¡¡¡¡ Pardiez!!!. No consigo obtener escena sonora. :(

Iniciado por Marcuse

Me parece poco probable que los altavoces de la minicadena estuvieran en la misma posición que las torres, así que a priori diría que la colocación de los altavoces en la sala es la culpable. Pero de todos modos haz las pruebas que te comenta Keef. Estaría bien saber cual era la posición en la sala de los altavoces de la minicadena y cual la de las torres. ¿Foto?

Lo de que el AVR saque el sonido con retraso por una de las salidas es algo raro, ¿no? Yo al menos nunca había leído algo así. Pero lo que sí he visto que pasa alguna vez es que internamente el cableado de una columna esté al revés (el + al - y viceversa), y entonces estarían sonando fuera de fase y la escena se va al traste. Para comprobar si efectivamente es así, cambia los polos en una de las columnas y escucha a ver si mejora. Si quieres comprobarlo sin rastro de duda, puedes coger una pila de 1,5V y acoplarle el cable de altavoz (+ a + y - a -), el cono se moverá una única vez hacia afuera y así se quedará. Si ambos se mueven hacia afuera están en fase, si se mueven en distintas direcciones en contrafase. Ojo, no tengas el altavoz conectado a la pila mucho tiempo, es corriente continua y no les va bien, pero por 1 o 2 segundos no pasa nada, no necesitas más para ver hacia donde se mueve el cono.

Saludos.

Apabullado me hallo con vuestra ayuda.

Cierto, los monitores de la minicadena estaban en los extremos, encima del mueble de la tele. Y las torres pues ya las veis. (por cierto he colocado otras torres diferentes y prosigue el problema levemente). Ha mejorado la redirección de las torres, y lo que noto muy sensible es el punto dulce. Si me muevo un poco varia la percepción. (imagino que esto es algo normal), pero sin embar con las de la mini cadena habia más rango de escucha " dulce".

Seguiré con el procedimiento de la "navaja de Ockham" planteado por Marcuse, entendiendo que lo correcto tras la prueba es que lo correcto es que el altavoz este en fase. ¿Cierto?.

Saludos y muchisimas gracias. Archivo adjunto 12813

Si no estuvieran en fase te lo habría detectado la calibración del Pioneer (o debería).

Te está pasando lo contrario a mí: yo antes tenía monitores y pasé a columnas, en una posición muy parecida a la tuya, pero en mi caso hay más distancia entre columnas. HE ganado mucho en escena sonora, y eso que mis ex-monitores tenían y tienen muy buena fama (Beta 20).

En tu caso, creo que el problema es la sala-cajas. Yo probaría a aumentar la separación entre cajas oriéntándolas hacia el centro del sofá: prueba a poner la columnas de la derecha delante de la estantería vertical, al lado de la ventana y la de la izquierda, más separada aún de la tv,ambas orientadas hacia donde te sientas en dicho sofá.

Por probar que no quede.

S2...

Me inclino a pensar que hay algo mal configurado en ese AVR, no sabría decir que, pero eso no parece ser problema ni de sala ni altavoces.

Malditos av´s y sus malditas configuraciones

Eeeh!! que falto yo para aconsejarte

Bueno, ya tienes a los más expertos de estos lares y si, lo primero comprueba que las polaridades son correctas y con la pila que no haya un cruce interno que termine produciendo contrafase. Comprueba tb que los tweeters funcionan, no se si es bicableable pero si lo es mira que la conexión entre los bornes del mismo polo esté puesta.

Luego intenta localizar el punto dulce moviendote en la perpendicular entre ambos. Elige un disco apropiado (Johnny Hartman, I just dropped to say hello, por ejemplo)



o uno de pruebas para escena sonora.

Si la escena mejora acercándote o tienes muy dirigidos al centro los altavoces o/y los tienes muy juntos, siendo esto último lo más probable.

Ya contarás.

Si descartas que la fase sea incorrecta (es cierto que el AVR lo debería detectar, aunque a veces se le pasa, o al contrario, detecta un problema de fase cuando no lo hay) te diría que hicieras una prueba, que consistiría en dejar las columnas donde están pero orientarlas muy hacia adentro, de manera que los "rayos" (sonido directo) que salen de cada altavoz se crucen como medio metro o más por delante de ti.

Puedes encontrar información sobre esa configuración buscando por "extreme toe in" (orientación hacia dentro extrema), que es como le llaman los ingleses. Lo que se consigue es disminuir el peso de las primeras reflexiones en el sonido percibido (las laterales y la de la pared trasera), ya que debido a la directividad del altavoz, la intensidad del sonido que llega a esas superficies (y que por lo tanto se refleja) es menor que con la orientación habitual de "ligero toe in" (excepto a la pared opuesta al altavoz, ahí es mayor, pero es mucho menos importante). Esto se entiende mejor con un esquema y unos "rayos" pintados, pero ahora no estoy por la labor

Otra ventaja es que el punto dulce se amplía mucho, debido a que como siempre, cuando te mueves a la izquierda te acercas al altavoz izquierdo y te alejas del derecho, pero en este caso esa mayor distancia al altavoz derecho se compensa con que te pones más en eje con el altavoz derecho y más fuera de eje con el izquierdo, con lo cual de alguna manera se equilibra la intensidad de sonido que se pierde por alejarse del altavoz y la que se gana por ponerse más en eje con él. Con la configuración habitual sin embargo, al moverse a la izquierda te alejas del derecho, sales más de su eje y te acercas más al eje del izquierdo, con lo cual enseguida se sale de la zona dulce.

Esta configuración suele ser útil en salas con poco tratamiento o absorción como parece que es la tuya, debido a esa disminución del peso de las primeras reflexiones. El problema es que no siempre funciona, necesita que el altavoz tenga una dispersión horizontal muy coherente y que sea bastante directivo, y también dependerá de la sala. Pero por probar no pierdes nada. De hecho hay fabricantes de altavoces que es la posición que recomiendan para sus altavoces, como Geddes o Duke LeJeune (de AudioKinesis), de este último es uno de los enlaces que te pongo:

Extreme Toe-In | The High Fidelity Report
45 degrees - Duke - Speaker Asylum

Y otra cosa, una pared desnuda justo detrás del punto de escucha es de lo peor que le puede pasar a un equipo de sonido. Está pidiendo absorción a gritos.

Saludos.

Iniciado por Lucky

Eeeh!! que falto yo para aconsejarte

Bueno, ya tienes a los más expertos de estos lares y si, lo primero comprueba que las polaridades son correctas y con la pila que no haya un cruce interno que termine produciendo contrafase. Comprueba tb que los tweeters funcionan, no se si es bicableable pero si lo es mira que la conexión entre los bornes del mismo polo esté puesta.

Luego intenta localizar el punto dulce moviendote en la perpendicular entre ambos. Elige un disco apropiado (Johnny Hartman, I just dropped to say hello, por ejemplo)



o uno de pruebas para escena sonora.

Si la escena mejora acercándote o tienes muy dirigidos al centro los altavoces o/y los tienes muy juntos, siendo esto último lo más probable.

Ya contarás.

Buenísima escena, sí señor.

Iniciado por Marcuse

Si descartas que la fase sea incorrecta (es cierto que el AVR lo debería detectar, aunque a veces se le pasa, o al contrario, detecta un problema de fase cuando no lo hay) te diría que hicieras una prueba, que consistiría en dejar las columnas donde están pero orientarlas muy hacia adentro, de manera que los "rayos" (sonido directo) que salen de cada altavoz se crucen como medio metro o más por delante de ti.

Puedes encontrar información sobre esa configuración buscando por "extreme toe in" (orientación hacia dentro extrema), que es como le llaman los ingleses. Lo que se consigue es disminuir el peso de las primeras reflexiones en el sonido percibido (las laterales y la de la pared trasera), ya que debido a la directividad del altavoz, la intensidad del sonido que llega a esas superficies (y que por lo tanto se refleja) es menor que con la orientación habitual de "ligero toe in" (excepto a la pared opuesta al altavoz, ahí es mayor, pero es mucho menos importante). Esto se entiende mejor con un esquema y unos "rayos" pintados, pero ahora no estoy por la labor

Otra ventaja es que el punto dulce se amplía mucho, debido a que como siempre, cuando te mueves a la izquierda te acercas al altavoz izquierdo y te alejas del derecho, pero en este caso esa mayor distancia al altavoz derecho se compensa con que te pones más en eje con el altavoz derecho y más fuera de eje con el izquierdo, con lo cual de alguna manera se equilibra la intensidad de sonido que se pierde por alejarse del altavoz y la que se gana por ponerse más en eje con él. Con la configuración habitual sin embargo, al moverse a la izquierda te alejas del derecho, sales más de su eje y te acercas más al eje del izquierdo, con lo cual enseguida se sale de la zona dulce.

Esta configuración suele ser útil en salas con poco tratamiento o absorción como parece que es la tuya, debido a esa disminución del peso de las primeras reflexiones. El problema es que no siempre funciona, necesita que el altavoz tenga una dispersión horizontal muy coherente y que sea bastante directivo, y también dependerá de la sala. Pero por probar no pierdes nada. De hecho hay fabricantes de altavoces que es la posición que recomiendan para sus altavoces, como Gueddes o Duke LeJeune (de AudioKinesis), de este último es uno de los enlaces que te pongo:

Extreme Toe-In | The High Fidelity Report
45 degrees - Duke - Speaker Asylum

Y otra cosa, una pared desnuda justo detrás del punto de escucha es de lo peor que le puede pasar a un equipo de sonido. Está pidiendo absorción a gritos.

Saludos.

Estoy probándolo con las 2031p ahora os cuento.

EDITO: Aunque con la configuración actual la escena es cojonudisima(sin eq, simplemente separando las cajas y colocando los "sofabsorbentes" detrás. Ahora bien a mi la configuración que comenta marcuse me cierra la escena algo y se nota un pelín la caída de agudos aunque consigue hablando subjetivamente una escena central muy muy focalizada, las voces son espectaculares.

Quién pueda que lo pruebe porque es realmente curioso.

Iniciado por Don Malandrín

Apabullado me hallo con vuestra ayuda.

Cierto, los monitores de la minicadena estaban en los extremos, encima del mueble de la tele. Y las torres pues ya las veis. (por cierto he colocado otras torres diferentes y prosigue el problema levemente). Ha mejorado la redirección de las torres, y lo que noto muy sensible es el punto dulce. Si me muevo un poco varia la percepción. (imagino que esto es algo normal), pero sin embar con las de la mini cadena habia más rango de escucha " dulce".

Seguiré con el procedimiento de la "navaja de Ockham" planteado por Marcuse, entendiendo que lo correcto tras la prueba es que lo correcto es que el altavoz este en fase. ¿Cierto?.

Saludos y muchisimas gracias. Archivo adjunto 12813

Si quieres una caja que varíe el sonido lo menos posible con el alejarse del punto dulce, ve a por un buen monitor de estudio de grabación. En eso son excelentes los behringer, JBL, y Yamaha tan recomendados en el foro; lo malo es que la mayoría son activos. Otra caja bastante buena en este aspecto es la Magnat Supreme 100 (pero al ser pequeñas olvídate de un alto SPLmax).

Las 800 tienen una offaxis bastante buena hasta aprox 10Khz (varían poco de 10Khz hacia abajo conforme te alejas del eje ). De ahí hacia arriba el agudo cae algo más que en un buen monitor de estudio con amplia cobertura.


Un saludete