Que tipo de tweeter prefieren en forodvd?

Depende de como esté hecho el tweeter y como esté filtrado. Si la respuesta en frecuencias, a impulsos es parecida, el sonido se parece.

Pero si que hay diferencia entre tweeter, sobre todo si no está bien concebido. Recuerdo tweeter metálicos muy agresivos, pero en ciertos modelos por ejemplo en algún modelo de bowers and wilkins, que todo estaba muy bien construido y no se notaba coloraciones; al igual que tweeter de cúpula blanda muy resolutivos y nada "lentos" o "comprimidos".

Últimamente han salido muchos modelos de Berilio o Diamante y más de lo mismo, las primeras unidades en aparecer me han resultado demasiado brillantes, pero poco a poco han mejorado en si, y bien filtrados suenan muy bien.

a mi me molan los de motor de compresión.

Iniciado por luco_mtb

a mi me molan los de motor de compresión.

Cual son esos?

¿Y estos "Folded Motion" tweeters?


https://www.martinlogan.com/learn/fo...technology.php

O sea segun vosotros cualquier tweeter bien filtrado y atenuado puede sonar bien, este hecho de cualquier material? Recuerdo que a mi los unicos tweeters que me sonaban chillones eran los que llevaban algunos modelos de altavoces para coches y de los pocos que recuerdo que me eran agradables y servian para todo tipo de musica eran los de Infinity Kappa. Aunque supongo que el car audio estaba concebido para musica de maquineo.

Iniciado por Kt88

O sea segun vosotros cualquier tweeter bien filtrado y atenuado puede sonar bien, este hecho de cualquier material? Recuerdo que a mi los unicos tweeters que me sonaban chillones eran los que llevaban algunos modelos de altavoces para coches y de los pocos que recuerdo que me eran agradables y servian para todo tipo de musica eran los de Infinity Kappa. Aunque supongo que el car audio estaba concebido para musica de maquineo.

bueno eso de que suenan iguales es muy relativo, hay quien nota cosas y quien todo le suena igual.
yo no soy nada exquisito y disfruto de cualquier altavoz.

pero es innegable la evidencia de que cada uno de ellos tiene unas caracteristicas y unas limitaciones, y eso se tiene que notar.

no todos suben lo mismo, y no todos bajan lo mismo, por lo tanto ya eso va a influir bastante.

hay altavoces con varios tweeter direfentes para cubrir el rango completo y eso son filtros...

hay que estar entrenado, coger la canción adecuada y saber que tienes que buscar...

así a bote pronto casi todo suena bien, eso es una realidad, pero cuando te metes en asuntos de mucho refinamiento y detalle, vas a tener que esforzarte en buscar los sutiles cambios. pero claro que los hay.

hoy mismo comparando dos ecualizaciones me ha pasado, que en una canción un bombo ha desaparecido....y si no conoces esa canción al dedillo no lo vas echar en falta..eso es así.

IMG-20170625-WA0037.jpg

Iniciado por Kt88

O sea segun vosotros cualquier tweeter bien filtrado y atenuado puede sonar bien, este hecho de cualquier material? Recuerdo que a mi los unicos tweeters que me sonaban chillones eran los que llevaban algunos modelos de altavoces para coches y de los pocos que recuerdo que me eran agradables y servian para todo tipo de musica eran los de Infinity Kappa. Aunque supongo que el car audio estaba concebido para musica de maquineo.

Sí, de cualquier material mientras trabajes al SPL donde la THD no se dispare (la zona más delicada en un tweeter por abajo, que es donde más elongan). Pocos tienen una resonancia por arriba en la zona audible que cante (algunos metálicos la presentan poco más arriba de los 20khz, por ejemplo los gama alta de Focal). A altos niveles de SPL es cuando las diferencias aparecen, ya que unos soportan más que otros son que la THD se lava te tanto (también las hay en la directividad, que se nota sobretodo cuando te alejas del eje )

Cuando estuvimos probando tweeter para montar un HUM para en teoría posible reemplazo a las beta20, me compré el beyma t2030, el seas 27tbfc/g, Aura NT-1 y comparamos también el Seas Excell Millenium de Andreu, hivi nt28, es Vifa d26nc de las ATC, y algún otro más (todos de materiales muy diversos) y al final optamos por qué no valía la pena cambiar (en las primeras pruebas dudamos, pero cuantas más pruebas realizábamamos más nos acercábamos a esa decisión que tomamos al final).

Un saludete

Entonces si cualquier tweeter puede sonar más o menos igual, que diferencia hay entre comprar uno de titanio, seda, cinta etc...O sea que prestaciones puede dar uno mas que otro? Durabilidad?

Kt88. He encontrado alguna cosa perdida por el ordenador:



Como puedes ver hay de todo tipo de materiales

- Desde Slot de "compresión" (como el Beyma CP21F; el que más distorsionaba de todos peor de los mejores en dispersión y una sensibilidad por las nubes; otro tema era el Slot de las JBL Jubal L65 que tuve, con menor THD y mayor soporte de SPL)
- Pasando por "aluminio" como el Aura NT1 (uno de los más recomendados por John Krutke para diseños de tres vías (que cruzaba muy bien con el medio de 2" Dayton RS52 con el que las acompañamos que también se ve en la foto); por encima de 3/3.5Khz ese Aura es de lo mejorcito (a pesar de su precio irrisorio)
- El "famoso" Seas 27TBFC/G metálico pero no recuerdo el material (bastante completo y puede cortarse bien hasta 2Khz; es uno de los tweeter más utilizados en HUM para proyectos de dos vías por su excelente relación calidad/precio). Todos lo preferimos al Seas Excell Millenium de "Magnesio" cuando los comparamos (porque tiene menor THD global y mejor dispersión; sólo tiene un plus en el SPLmax si quieres cortar más bajo de los típicos alrededor de 2Khz)
- Todos los comparamos también al tweeter "cerámico" de las Beta20 (en varios proyectos abiertos o cerrados) con varios mid/woofers (entre ellos dos famoso Usher de 6.5", uno el que llevan cajas como la Usher 718 BE DMD diamond)... y tweeter de "Berilio" (esas cajas las tiene Encarni y también se las trajo un día)... será por materiales! )
- En otras ocasiones jugamos con los de "cúpula blanda" de las Celesion DL4 y el Vifa D26NC de las ATC12... ah! y el de "Mylar" de las Trevi AV450



Yo lo que veo en hifi es que pocos han tenido la oportunidad (y es EMHO una pena) de realizar blind test entre tweeters tras ecualizar a misma curva para un punto de escucha fijo (es cierto que no es nada sencillo montar este tipo de comparativas); las conclusiones no es sólo que los tweeters se puedan igualar con suficiente precisión (para ese punto fijo en los aspectos comentados) como para que en blind test los probadores no sean capaces de dar correlación entre las diferentes pistas y el tweeter que al que corresponde... es que se pueden igualar aunque además metamos en el meollo amplis diferentes, woofers diferentes e material y tamaño, cables diferentes, recinto diferente... me explico:

- Aunque tuve que borrar de youtube la mayoría de los videos del blind test que realicé entre dos cajas con drivers, amplificador, filtro, y recinto MUY diferentes nadie superó el siguiente blind test (échale un vistazo):

- La prueba:
https://www.forodvd.com/tema/137876-...otencia-de-eq/
- Aquí el detalle del resultado:
https://www.forodvd.com/tema/137876-...q/index19.html


Aún queda algún video, para que te hagas una "vaga idea" (pero ya no se puede realizar el blind test, porque ni hay pistas suficiente para dar una valoración objetiva que elimine el acierto al azar, junto a que se saben los resultados porque están publicados)... y eso que las curvas de respuesta en frecuencia todavía no eran clavadas para punto de escucha ( en este caso de micro); se podrían haber igualado algo más) :








Resultado que no fue precisamente casual, porque en las pruebas realizadas "in situ" se repiten.

- En matrixhifi también comentaron hace muchos años que compararon varios tweeters en conmutada y en el momento en el que los cortaban por abajo a una frecuencia "X" para que todos los probados no tuvieran problemas de distorsión audible al SPL que trabajaban sonaban con un parecido asombroso (yo en aquella época aún no me lo creía... sí tenía ya claro que podían llegar a sonar todos muy bien y con diferencias sólo sutiles pero no tan, tan iguales): de hecho en aquellos tiempos defendía que la diferente dispersión era lo que aún marcaba diferencias sutiles aún escuchando en eje y tras la EQ a misma curva (en cualquier tipo de sala, aunque fuera bastante neutra y las cajas estuvieran lo suficiente separadas de las paredes laterales)... pero eso eran otros tiempos y conforme fuimos probando más...


- Ahora, si nos ponemos a comparar dos tweeters sin igualar el SPL ni la forma de curva con precisión para el punto de escucha, pues suenan diferentes... tan diferentes como si el mismo tweeter lo escuchas poniéndolo más o menos fuerte, o variando el filtro para que cambie la forma de la curva.

Un saludete


P.D.: Eso sí, para que no se entienda como una generalización al 100% (porque no lo es)... añadir que hay casos "muy puntuales" donde sí hay diferencias (aún en salas suficientemente neutras y bien colocadas las cajas), como por ejemplo si ponemos muchos tweeters (llega un momento en el que el sonido por tanto desfase entre los mismos pierde foco de manera audible vs uno de sólo)... o en drivers de enorme superficie de radiación (como los grandes ventanales electrostáticos, que les sucede algo similar a lo de los proyectos con numerosos tweeters al llegarnos agudos de la misma frecuencia desde varios ángulos diferentes), y poco más... pero ya no hablamos de los típicos tweeters de materiales diversos que oscilan "poco" en tamaño (desde 1/2" a 2") y de una sóla unidad vs de otra.

Mi consejo es que escuches varias cajas y tú mismo lo valores.

Una cosa más, que me olvidaba y en la línea de lo que hemos dicho muchas veces : en este caso como en otros muchos, al menos yo, si las diferencias son éstas, sinceramente, no les prestaría mucha atención, qué queréis que os diga.

Un saludo.

Iniciado por Espliego

Si hay diferencias. En mi sala con un proyecto HUM y cambiando y equilibrando solo el tweeter, "A pelo" , se notan. Probé un Beyma T2030 de aluminio, un Celestion de titanio y un Monacor de cúpula blanda y aún ecualizando se seguían escuchando diferencias.

Esto no tiene más recorrido y se puede convertir en un diálogo de "Besugos". Lo podríamos dejar en que mis percepciones son las que he comentado y, por supuesto no tienen que ser iguales a las de ningún otro.

Ya, ya... pero insisto que así yo también "creo" notar diferencias... Y es que esas comparativas no sirven para nada que no sea engañarse a uno mismo. Otro tema es que demuestres que hay diferencias tras igualar curvas de respuesta y SPL entre ambos en un blind test con al menos 10 temas con matriz aleatoria AA,AB,BA,BB... es decir, que al menos en 9 de los 10 aciertes dando correspondencia entre las mismas.

En el blind test que colgué donde nadie dio correspondencia entre la caja A y la B ni en 7 tema, la mayoría ni siquiera pasó de 5/6 aciertos y además en las que distinguía supuestamente A de B (a veces eran la misma y fallaban) se invertía una por otra según la pista: eso significa literalmente que o no las distingues o si lo haces te es imposible diferenciar ninguna característica especial de matiz que de una caja sobre la otra (y no sólo del tweeter como se habla en este hilo... y nadie dio una).


Y sí, es una conversación de besugos...porque o se realiza un blind test o uno se queda literalmente estancado escuchando diferencias tanto cuando las hay como también cuando no (por no realizar las comparativas con rigor eliminando azar y sesgos)

- Recalco que de 20 participantes ni uno sólo pasó ese blind test en el que las cajas y ampli eran totalmente diferentes... es que TODO era diferente (ni la curva de respuesta tras la EQ era 100% clavada, aunque ya muy, muy parecida).. cuando en cambio aplicando a un mismo sistema una pequeña ecualización (como en el ejemplo de los videos que puse) te aseguro que el acierto en blind test sería enorme (prácticamente todos los que tuvieran un oído sano)


Y es que lo de la matriz aleatoria y acertar un alto porcentaje con correspondencia entre pistas se entiende perfectamente, porque yo podría poner solo uno o dos temas como muestra y sin ni siquiera escucharlas adivinar el resultado (como cuando tiras monedas al aire y aciertas varias veces seguidas si sale cara o cruz); en un blind test con las muestras necesarias ese azar está practicamente descartado
Un saludete

Iniciado por matias_buenas

Una cosa más, que me olvidaba y en la línea de lo que hemos dicho muchas veces : en este caso como en otros muchos, al menos yo, si las diferencias son éstas, sinceramente, no les prestaría mucha atención, qué queréis que os diga.

Un saludo.

Pues sí Matías, acaban sonando así de iguales (y desde cajas de más de 3000 euros pareja a de tiradas como las Woxter autoamplificadas de solo 35 euros; comprobadísimo).... tan iguales que los participantes ni siquiera son capaces de dar correspondencia entre la caja que llaman "A" en todas las pistas... de hecho, ya no sólo a veces ni siquiera aciertan en cada uno de los 10 temas si las dos muestras son de la misma caja o de diferentes... es que a la que llaman en una "A" en otra pista es la que llaman "B" ... es decir, que no hay matiz ninguno característico que hayan distinguido en una caja sobre la otra. Recalco de nuevo que eso no se cumple en todas las condiciones (en el hilo he comentado colocación y tipo de tweeters que no cumplirían) y por supuesto cada sistema de los que cumplen tienen también su limite de splmax diferente (muy ligado al "tamaño" de los drivers o a la equivalencia de "mover aire") en donde audiblemente cuando no pierden la "compostura" respecto los que todavía no, empiezan a sonar con diferencias que en blind test ya cantan


No fue casualidad que al final de tantísimo probar dejáramos la caja de serie y los cientos de componentes electrónicos (más de 500 euros en resistencias, bobinas, condensadores para trabajar con un dos vías... es decir, sin bobinas muy grandes que son las caras) y drivers que compramos los acabáramos vendiendo o estén cogiendo polvo (guardados como reliquia del pasado : D)


Por eso, a no ser que queramos un dipolo, una caja con array de tweeters, tengamos que colocar una caja muy pegada a una pared lateral, nos importe poco que la caja caiga "más o menos" en medio y agudos cuando nos alejamos del eje, y poco más.... los drivers o caja van a dar lo mismo "en cuanto a calidad de sonido que se puede lograr" mientras cubran el splmax que necesitamos: simplemente con un EQ potente podrías hacerlas sonar en una misma sala y colocación para un punto de escucha fijo con un parecido tal que las diferencias que pudieran haber no serían relevantes... y todo esto ya lo insinúo la primera vez que lo leí el forero avf111 de matrixhifi en 2005 (HUMita que hacia sus pinitos intentando "igualar" el sonido de las cajas con su AVFilter):

http://matrixhifi.com/foro/viewtopic...1b84ae9#p13993

Un saludete

Iniciado por deone

Cual son esos?