Que tipo de tweeter prefieren en forodvd?

Iniciado por deone

Cual son esos?

Iniciado por Kt88

O sea segun vosotros cualquier tweeter bien filtrado y atenuado puede sonar bien, este hecho de cualquier material? Recuerdo que a mi los unicos tweeters que me sonaban chillones eran los que llevaban algunos modelos de altavoces para coches y de los pocos que recuerdo que me eran agradables y servian para todo tipo de musica eran los de Infinity Kappa. Aunque supongo que el car audio estaba concebido para musica de maquineo.

bueno eso de que suenan iguales es muy relativo, hay quien nota cosas y quien todo le suena igual.
yo no soy nada exquisito y disfruto de cualquier altavoz.

pero es innegable la evidencia de que cada uno de ellos tiene unas caracteristicas y unas limitaciones, y eso se tiene que notar.

no todos suben lo mismo, y no todos bajan lo mismo, por lo tanto ya eso va a influir bastante.

hay altavoces con varios tweeter direfentes para cubrir el rango completo y eso son filtros...

hay que estar entrenado, coger la canción adecuada y saber que tienes que buscar...

así a bote pronto casi todo suena bien, eso es una realidad, pero cuando te metes en asuntos de mucho refinamiento y detalle, vas a tener que esforzarte en buscar los sutiles cambios. pero claro que los hay.

hoy mismo comparando dos ecualizaciones me ha pasado, que en una canción un bombo ha desaparecido....y si no conoces esa canción al dedillo no lo vas echar en falta..eso es así.

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Iniciado por Kt88

O sea segun vosotros cualquier tweeter bien filtrado y atenuado puede sonar bien, este hecho de cualquier material? Recuerdo que a mi los unicos tweeters que me sonaban chillones eran los que llevaban algunos modelos de altavoces para coches y de los pocos que recuerdo que me eran agradables y servian para todo tipo de musica eran los de Infinity Kappa. Aunque supongo que el car audio estaba concebido para musica de maquineo.

Sí, de cualquier material mientras trabajes al SPL donde la THD no se dispare (la zona más delicada en un tweeter por abajo, que es donde más elongan). Pocos tienen una resonancia por arriba en la zona audible que cante (algunos metálicos la presentan poco más arriba de los 20khz, por ejemplo los gama alta de Focal). A altos niveles de SPL es cuando las diferencias aparecen, ya que unos soportan más que otros son que la THD se lava te tanto (también las hay en la directividad, que se nota sobretodo cuando te alejas del eje )

Cuando estuvimos probando tweeter para montar un HUM para en teoría posible reemplazo a las beta20, me compré el beyma t2030, el seas 27tbfc/g, Aura NT-1 y comparamos también el Seas Excell Millenium de Andreu, hivi nt28, es Vifa d26nc de las ATC, y algún otro más (todos de materiales muy diversos) y al final optamos por qué no valía la pena cambiar (en las primeras pruebas dudamos, pero cuantas más pruebas realizábamamos más nos acercábamos a esa decisión que tomamos al final).

Un saludete

Entonces si cualquier tweeter puede sonar más o menos igual, que diferencia hay entre comprar uno de titanio, seda, cinta etc...O sea que prestaciones puede dar uno mas que otro? Durabilidad?

Iniciado por Kt88

Entonces si cualquier tweeter puede sonar más o menos igual, que diferencia hay entre comprar uno de titanio, seda, cinta etc...O sea que prestaciones puede dar uno mas que otro? Durabilidad?

El splmax antes de distorsionar de manera audible, el rango de frecuencia que pueden cubrir, la directividad (que en salas poco acondicionadas y cajas mal colocadas por demasiado pegadas a las paredes laterales sí puede marcar una sutil diferencia de sonido por coloración el que tiene mejor cobertura)... pero de nuevo es indiferente de material (los hay de todo tipo de características en todo tipo de materiales). A ver si encuentro alguna foto y cuelgo unos pocos de los que probamos cuando cacharreabamos con el HUM.



Un saludete

Mi opinión difiere.
Los tweeter cambian mucho el sonido

Kt88. He encontrado alguna cosa perdida por el ordenador:



Como puedes ver hay de todo tipo de materiales

- Desde Slot de "compresión" (como el Beyma CP21F; el que más distorsionaba de todos peor de los mejores en dispersión y una sensibilidad por las nubes; otro tema era el Slot de las JBL Jubal L65 que tuve, con menor THD y mayor soporte de SPL)
- Pasando por "aluminio" como el Aura NT1 (uno de los más recomendados por John Krutke para diseños de tres vías (que cruzaba muy bien con el medio de 2" Dayton RS52 con el que las acompañamos que también se ve en la foto); por encima de 3/3.5Khz ese Aura es de lo mejorcito (a pesar de su precio irrisorio)
- El "famoso" Seas 27TBFC/G metálico pero no recuerdo el material (bastante completo y puede cortarse bien hasta 2Khz; es uno de los tweeter más utilizados en HUM para proyectos de dos vías por su excelente relación calidad/precio). Todos lo preferimos al Seas Excell Millenium de "Magnesio" cuando los comparamos (porque tiene menor THD global y mejor dispersión; sólo tiene un plus en el SPLmax si quieres cortar más bajo de los típicos alrededor de 2Khz)
- Todos los comparamos también al tweeter "cerámico" de las Beta20 (en varios proyectos abiertos o cerrados) con varios mid/woofers (entre ellos dos famoso Usher de 6.5", uno el que llevan cajas como la Usher 718 BE DMD diamond)... y tweeter de "Berilio" (esas cajas las tiene Encarni y también se las trajo un día)... será por materiales! )
- En otras ocasiones jugamos con los de "cúpula blanda" de las Celesion DL4 y el Vifa D26NC de las ATC12... ah! y el de "Mylar" de las Trevi AV450



Yo lo que veo en hifi es que pocos han tenido la oportunidad (y es EMHO una pena) de realizar blind test entre tweeters tras ecualizar a misma curva para un punto de escucha fijo (es cierto que no es nada sencillo montar este tipo de comparativas); las conclusiones no es sólo que los tweeters se puedan igualar con suficiente precisión (para ese punto fijo en los aspectos comentados) como para que en blind test los probadores no sean capaces de dar correlación entre las diferentes pistas y el tweeter que al que corresponde... es que se pueden igualar aunque además metamos en el meollo amplis diferentes, woofers diferentes e material y tamaño, cables diferentes, recinto diferente... me explico:

- Aunque tuve que borrar de youtube la mayoría de los videos del blind test que realicé entre dos cajas con drivers, amplificador, filtro, y recinto MUY diferentes nadie superó el siguiente blind test (échale un vistazo):

- La prueba:
https://www.forodvd.com/tema/137876-...otencia-de-eq/
- Aquí el detalle del resultado:
https://www.forodvd.com/tema/137876-...q/index19.html


Aún queda algún video, para que te hagas una "vaga idea" (pero ya no se puede realizar el blind test, porque ni hay pistas suficiente para dar una valoración objetiva que elimine el acierto al azar, junto a que se saben los resultados porque están publicados)... y eso que las curvas de respuesta en frecuencia todavía no eran clavadas para punto de escucha ( en este caso de micro); se podrían haber igualado algo más) :








Resultado que no fue precisamente casual, porque en las pruebas realizadas "in situ" se repiten.

- En matrixhifi también comentaron hace muchos años que compararon varios tweeters en conmutada y en el momento en el que los cortaban por abajo a una frecuencia "X" para que todos los probados no tuvieran problemas de distorsión audible al SPL que trabajaban sonaban con un parecido asombroso (yo en aquella época aún no me lo creía... sí tenía ya claro que podían llegar a sonar todos muy bien y con diferencias sólo sutiles pero no tan, tan iguales): de hecho en aquellos tiempos defendía que la diferente dispersión era lo que aún marcaba diferencias sutiles aún escuchando en eje y tras la EQ a misma curva (en cualquier tipo de sala, aunque fuera bastante neutra y las cajas estuvieran lo suficiente separadas de las paredes laterales)... pero eso eran otros tiempos y conforme fuimos probando más...


- Ahora, si nos ponemos a comparar dos tweeters sin igualar el SPL ni la forma de curva con precisión para el punto de escucha, pues suenan diferentes... tan diferentes como si el mismo tweeter lo escuchas poniéndolo más o menos fuerte, o variando el filtro para que cambie la forma de la curva.

Un saludete


P.D.: Eso sí, para que no se entienda como una generalización al 100% (porque no lo es)... añadir que hay casos "muy puntuales" donde sí hay diferencias (aún en salas suficientemente neutras y bien colocadas las cajas), como por ejemplo si ponemos muchos tweeters (llega un momento en el que el sonido por tanto desfase entre los mismos pierde foco de manera audible vs uno de sólo)... o en drivers de enorme superficie de radiación (como los grandes ventanales electrostáticos, que les sucede algo similar a lo de los proyectos con numerosos tweeters al llegarnos agudos de la misma frecuencia desde varios ángulos diferentes), y poco más... pero ya no hablamos de los típicos tweeters de materiales diversos que oscilan "poco" en tamaño (desde 1/2" a 2") y de una sóla unidad vs de otra.

Mi consejo es que escuches varias cajas y tú mismo lo valores.

Iniciado por Kt88

Entonces si cualquier tweeter puede sonar más o menos igual, que diferencia hay entre comprar uno de titanio, seda, cinta etc...O sea que prestaciones puede dar uno mas que otro? Durabilidad?

Cuando nuestro moderador, lanzó la consulta sobre los supertweeters, estuve re visitando el tema y escuchando todo lo que pude.
Mis conclusiones se podrían ser:
El altavoz ideal sería un "full range" compuesto de un solo elemento, ese material sería una membrana sin peso, pero si es plano, se deformaría a ciertas frecuencias, y además el sonido saldría en un ángulo muy cerrado, sobre todo en agudos.
A falta de ese material, los materiales de vanguardia no se mojan, prácticamente todos, se quedan en tamaños de una pulgada, lo que determina la frecuencia de corte por abajo, pero al mismo tiempo por arriba, esto es, cuanto más vanguardia, más alta es la frecuencia, pero todos, superan sin problemas los 22khz, como esas frecuencias no son audibles, pues no nos aportan nada.
Respecto a el ángulo o la dispersión, la diferencia entre materiales es poca, (para lo que cuesta hacer un diseño que la aumente), por lo que tampoco notaremos diferencias.
Algún material, dará más SPL, pero tampoco suele ser para tirar cohetes, para solucionarlo, pones un Driver extra y listo.

En el caso del magnasphere, te obliga, como todas las construcciones de cajas, que reflejan el sonido lateral o de forma trasera, a ubicar las cajas de forma simétrica, lo que suele ser un inconveniente, más que una mejora.
Al final, coloreara el sonido, añadiendo un leve efecto de "chorus", que se percibe como más envolvente, siempre que no sea excesivo.

Basta con ver, que esas configuraciones, no han vuelto a usar, y que los monitores de campo cercano, intentan evitar las reflexiones en las paredes a toda costa, siendo los más "fáciles " de ubicar.

Al final, vamos a notar diferencias, pero es en el corte por abajo del filtro donde están, más que por el material en sí.

Cuando vas a un comercio y comparas distintas cajas acústicas, se perciben diferencias en toda la gama de frecuencias. Si se hace con el mismo amplificador y en la misma sala está claro que son los altavoces lo que responden de una manera diferente; lo que quiere decir que diferencias si hay.
Evidentemente si ecualizamos las diferencias se minimizarán mucho, ya que igualaremos curva de respuesta, pero seguirán otros parámetros que crean diferencias, como la respuesta a impulsos, dispersión o distorsión.

En mi casa he probado muchos tweeter: cúpula blanda, aluminio, titanio, cinta esférica, isodinámicos... y ninguno suena igual. Es cierto que ecualizando las diferencias se hacen más pequeñas, pero aún así sigue habiendo diferencias.

Iniciado por Espliego

Cuando vas a un comercio y comparas distintas cajas acústicas, se perciben diferencias en toda la gama de frecuencias. Si se hace con el mismo amplificador y en la misma sala está claro que son los altavoces lo que responden de una manera diferente; lo que quiere decir que diferencias si hay.
Evidentemente si ecualizamos las diferencias se minimizarán mucho, ya que igualaremos curva de respuesta, pero seguirán otros parámetros que crean diferencias, como la respuesta a impulsos, dispersión o distorsión.

En mi casa he probado muchos tweeter: cúpula blanda, aluminio, titanio, cinta esférica, isodinámicos... y ninguno suena igual. Es cierto que ecualizando las diferencias se hacen más pequeñas, pero aún así sigue habiendo diferencias.

Se ha demostrado que esas diferencias de distorsión, dispersión e impulso no siempre son audibles tras ecualizar para un punto de escucha fijo, ya que tras conmutar en blind test no logran acertar con repetibilidad suficiente (que elimine el efecto azar) a qué tweeter se correspondía cada pista. Ese resultado significa que no hay matiz intrínseco al material de esos tweeters comparados (ni a su distorsión al SPL de la prueba, ni respuesta de impulso, ni dispersión para ese punto de escucha para el cual se ha ecualizado) que en dichas condiciones hayan podido marcar diferencia en los probadores (incluso en condiciones de sala tratada y tweeters con diferencia medible clara de esos tres parámetros)

EMHO el problema es que muy pocos han realizado este tipo de prueba con la suficiente rigurosidad para eliminar sesgos. Algunos hemos visto en persona como muchos aficionados quienes perjuraban existían diferencias de "sutiles a muy claras", bajo blind test entre esos mismos productos han acabado por no ser capaces de diferenciarlas (acertar con esa suficiente repetibilidad)... y es que no es lo mismo creer en diferencias claras o sutiles cuando ves lo que comparas... que cuando tienes que demostrarlo bajo una prueba a doble ciego (que es donde se ve si de verdad los diferencias o no en las mismas condiciones donde uno creía tener claro que sí).


Un saludete

Alguno esta ya un poco sordo y todo le suena igual.

Se puede decir que con cualquiera se puede conseguir excelentes resultados,agradables y satisfactorios pero no todo suena igual.

A menos q estés ya un poco sordo.

En hifi lo más curioso de todo es cuando en blind test se quedan tan o más sordos los que presumen de tener tan buen oído (generalmente suelen demostrar más sordera al ni siquiera distinguir pequeñas sutilezas que distinguen los que tachan de sordos).

No conozco a nadie que diga que todo suena igual (literalmente igual), pero sí a muchísimos aficionados que saben que no pueden decir si algo es "mejor o peor" (ni siquiera que la diferencia pueda ser relevante) cuando bajo blind test riguroso no se es capaz de dar correspondencia entre las diferentes pistas y el tweeter al que corresponde cada una con suficiente repetibilidad como para descartar el azar.
Pero estamos hablando de pruebas avanzadas y no de las típicas plagadas de sesgos que suele realizar la mayoría de aficionados

Un saludete