Sub pasivo Magnat BS30 de 12" por 45€

Iniciado por Marcuse

Os presento unas pocas medidas del bicho comparado con el Monolith. Son mediciones preliminares, de hecho están tomadas con el micro de Audyssey, solo muestro hasta 12Hz porque es hasta donde los 3 micros que tengo son fiables, según se había visto en la comparativa del post de YPAO vs AUDYSSEY.

No he hecho pruebas de SPL. Eso lo dejo para dentro de unos días, que actualizaré el post principal con unas medidas más completas.

Tenemos suerte y resulta que el driver del Magnat y el del Monolith están exactamente a la misma altura, así que las medidas en punto de escucha presentan una respuesta muy similar (al menos en cuanto a la forma).

No hay ningún tipo de EQ aplicada. La salida de la tarjeta está conectada directamente al sub.

Las gráficas tienen un suavizado 1/24


MEDIDA EN CAMPO CERCANO

Ojo, en esta medida para saber como se comporta realmente el Monolith habría que sumar las gráficas de driver y puerto, pero esta última ponderada por un factor. Ya sé cómo hacerlo, pero me daba algo de chollo y lo dejo para cuando cuelgue las medidas más completas.






MEDIDA EN SALA





DISTORSIÓN MEDIDA EN UN PUNTO DONDE ESTÁN DANDO AMBOS EL MISMO SPL







¿Cómo se os queda el cuerpo?

El valle cercano a 30Hz es culpa de la sala y es ecualizable, de hecho Audyssey lo deja bastante bien en el Mono. Creo que podría conseguir una respuesta bastante plana hasta 12 Hz con uno solo de estos bichos. Otra cosa es el SPL que aguante, claro, que ya lo veremos, pero sea cual sea ese SPL máx, francamente, cuando he visto la curva de respuesta en sala y que los datos de distorsión se mueven en valores cercanos a los del Mono (que ya veremos qué pasa cuando le retorzamos la oreja, repito) me quedé bastante revolucionado

Bueno, espero vuestros comentarios.

Saludos.

La respuesta en sala a incluye en cierta manera el puerto BR (si has colocado en centro de ambos subs en la misma posición en los tres ejes a tomar las medidas).

Mira que llevo tiempo insistiendo que con los subs también se nos toma el pelo... pero no me hacéis caso hasta que no lo véis por vuestros propios ojos


A igualdad de SPL lo más probable es que al menos cerca del puerto BR el Monlith gane cuando lo fuetres (aqneu será por relativamente poco)... pero es que estamos hablando de una diferencia de precio abismal. Imagínate ahora si añadimos un segundo Magnat... o mejor aún, 4 de éstos.

Hablando claro, que por menos de 600 te montas una etapa de 4 canales potente + 4 sub Magnat B30S, con la suma de SPL que representa + la linealidad en sala y menor necesidad de ecualización de sistema multisub.... y le metes un viaje en todo no a un sólo BK Monolith... sino incluso a un sólo SVS de los gordetes que cuesta varias veces más

Otro "banderazo de japón" a lo matrixero!

Un saludete

P.D.: A ver si juluska se anima y mide su sub de car de 60 euretes con el que tras la EQ grabó el famoso video donde el sistema Trevi AV450 + sub llegaba a picos de 108dB (a 1m de las trevi y más de 2 del sub)

Que pinta tiene el Magnat

Lo que veo es que habría que forzar mucho la EQ en la zona del valle, a ver que SPL da el Magnat y si no clipea la etapa. Estamos hablando de un solo subwoofer no me quiero imaginar dos o cuatro a nivel de SPL y Linealidad ... es que ni el HUM tiene sentido con este pepino, salvo que estéticamente no te guste ... es pequeñísimo

Me parece que has destapado el melón y ha salido muy bueno

Iniciado por CoNgO

Que pinta tiene el Magnat

Lo que veo es que habría que forzar mucho la EQ en la zona del valle, a ver que SPL da el Magnat y si no clipea la etapa. Estamos hablando de un solo subwoofer no me quiero imaginar dos o cuatro a nivel de SPL y Linealidad ... es que ni el HUM tiene sentido con este pepino, salvo que estéticamente no te guste ... es pequeñísimo

Me parece que has destapado el melón y ha salido muy bueno

Con esas dimensiones te caben en cualquier sitio, incluso son más fáciles de esconder ; además en un sub como si lo quieres tapar si no te gusta (de hecho algunos subs van casi pegados y orientados al suelo y no por ello suenan peor que si estuvieran orientados al oyente).


Un saludete

Iniciado por CoNgO

Que pinta tiene el Magnat

Lo que veo es que habría que forzar mucho la EQ en la zona del valle, a ver que SPL da el Magnat y si no clipea la etapa. Estamos hablando de un solo subwoofer no me quiero imaginar dos o cuatro a nivel de SPL y Linealidad ... es que ni el HUM tiene sentido con este pepino, salvo que estéticamente no te guste ... es pequeñísimo

Me parece que has destapado el melón y ha salido muy bueno

El valle a 30Hz no me preocupa, porque los Magnat no se van a quedar en esta sala . No me voy a liar a ecualizar con el BFD ya que para las pruebas de SPL no es necesario que estén las curvas igualadas, siempre y cuando la ganancia de sala les esté afectando por igual a ambos. Y de todos modos intentaré hacerla con el método de medida en campo cercano (si no me clipea el micro).

Lo que sí intentaré es pasarle el MultEQ a ambos, a ver si me deja una respuesta similar en los dos y los puedo comparar a oído, aunque dudo que si la respuesta fuera similar escuchara alguna diferencia.

Y sí, creo que el melón ha salido bastante bueno

Ah, y es pequeño, pero la trasera es iclinada, hace un trapecio, lo digo porque igual no es tan pequeño como pensáis

Saludos.

Iniciado por Marcuse

El valle a 30Hz no me preocupa, porque los Magnat no se van a quedar en esta sala . No me voy a liar a ecualizar con el BFD ya que para las pruebas de SPL no es necesario que estén las curvas igualadas, siempre y cuando la ganancia de sala les esté afectando por igual a ambos. Y de todos modos intentaré hacerla con el método de medida en campo cercano (si no me clipea el micro).

Lo que sí intentaré es pasarle el MultEQ a ambos, a ver si me deja una respuesta similar en los dos y los puedo comparar a oído, aunque dudo que si la respuesta fuera similar escuchara alguna diferencia.

Y sí, creo que el melón ha salido bastante bueno

Ah, y es pequeño, pero la trasera es iclinada, hace un trapecio, lo digo porque igual no es tan pequeño como pensáis

Saludos.

Sí es necesario igualar curvas para ver el SPLmax en frecuencia y la THD de manera equitativa... peor bueno... para una vaga idea puede servir si las A/V dejan la curva relativamente similar. ya colgué hace tiempo ujna comparativa de una msima caja en la que aplicando EQ la THD en graves con diferencia de pocos dB para que en el punto de escucha nos llegara la misma intensidad en cada frecuencia se disparaba mucho.

Un saludete

Iniciado por CoNgO

Tienes una gráfica del JAMO 660 más atrás costando 350 € además de lo comentado

Pero Congo, qué demuestra eso, ¿una gráfica a un SPL de 95dB? ¿Qué sabemos del SPL máx de ese sub? ¿Y la ganancia de sala cómo le está afectando?

O test de SPL en campo abierto (o campo cercano) o comparativa tú a tú en la misma sala e irle subiendo al pote hasta que diga basta. No hay otra. Y eso es lo que voy a hacer con el Mono y el Magnat, y me encantaría poder hacerlo con el Jamo y otros cuantos.

Pero ya nos fuimos totalmente del hilo, y esta discusión no tiene fin . Lo único que realmente me interesa es este comentario de atcing, ya que me genera dudas:

Iniciado por atcing

Sí es necesario igualar curvas para ver el SPLmax en frecuencia y la THD de manera equitativa... peor bueno... para una vaga idea puede servir si las A/V dejan la curva relativamente similar. ya colgué hace tiempo ujna comparativa de una msima caja en la que aplicando EQ la THD en graves con diferencia de pocos dB para que en el punto de escucha nos llegara la misma intensidad en cada frecuencia se disparaba mucho.

Un saludete

No estoy de acuerdo en que sea necesario igualar la curva para comparar SPLmax. Es más, cuando se hacen mediciones en campo abierto, las curvas no son iguales y se comparara perfectamente SPLmax y THD, simplemente porque no existe ganancia de sala para ninguno de los dos subs.

Por lo tanto, si se colocan los dos subs exactamente en el mismo punto de la sala, la ganancia de sala les afectará exactamente igual y cada uno de ellos llegará a su SPLmax independendiente de si se ecualiza o no.

Es decir, imaginemos que,

sin ecualizar, el sub A está midiendo 90dB a 30Hz, y el sub B 80 dB. Hacemos el test de SPLmax y el sub A llega a 105dB y el sub B llega a 110dB.

Ahora, ecualizando, hacemos que previo al test de SPLmax, el sub B también mida 90 dB en 30Hz, para igualar la curva. Lanzamos el test de nuevo, ¿y cuál será el resultado? Pues el mismo de antes, ¿o no?.

Por lo tanto sigo pensando que no es necesario igualar curva de respuesta para el test de SPLmax, siempre y cuando los subs estén colocados en el mismo sitio (lo cual por otra parte, es condición indispensable).

Saludos.

Iniciado por Marcuse

Pero Congo, qué demuestra eso, ¿una gráfica a un SPL de 95dB? ¿Qué sabemos del SPL máx de ese sub? ¿Y la ganancia de sala cómo le está afectando?

O test de SPL en campo abierto (o campo cercano) o comparativa tú a tú en la misma sala e irle subiendo al pote hasta que diga basta. No hay otra. Y eso es lo que voy a hacer con el Mono y el Magnat, y me encantaría poder hacerlo con el Jamo y otros cuantos.

Pero ya nos fuimos totalmente del hilo, y esta discusión no tiene fin . Lo único que realmente me interesa es este comentario de atcing, ya que me genera dudas:




No estoy de acuerdo en que sea necesario igualar la curva para comparar SPLmax. Es más, cuando se hacen mediciones en campo abierto, las curvas no son iguales y se comparara perfectamente SPLmax y THD, simplemente porque no existe ganancia de sala para ninguno de los dos subs.

Por lo tanto, si se colocan los dos subs exactamente en el mismo punto de la sala, la ganancia de sala les afectará exactamente igual y cada uno de ellos llegará a su SPLmax independendiente de si se ecualiza o no.

Es decir, imaginemos que,

sin ecualizar, el sub A está midiendo 90dB a 30Hz, y el sub B 80 dB. Hacemos el test de SPLmax y el sub A llega a 105dB y el sub B llega a 110dB.

Ahora, ecualizando, hacemos que previo al test de SPLmax, el sub B también mida 90 dB en 30Hz, para igualar la curva. Lanzamos el test de nuevo, ¿y cuál será el resultado? Pues el mismo de antes, ¿o no?.

Por lo tanto sigo pensando que no es necesario igualar curva de respuesta para el test de SPLmax, siempre y cuando los subs estén colocados en el mismo sitio (lo cual por otra parte, es condición indispensable).

Saludos.

Si no igualas curva de respuesta en toda la banda no puedes valorar objetivamente el splmax en frecuencia. Es literalmente imposible. La idea en todo sistema es conocer una vez ecualizados a misma curva para punto se escucha dodne están los límites en toda la banda; pues auqnue un sub tuviera una F3 a mayor frecuencia que otro (similar) y previo a la EQ cayera más pro debajo de por ejemplo 30hz no implicaría que el que cae más no puediera dar mayor SPLmax por abajo; algo que parecería lo contrario si no se igualan curvas.

Eso mismo es lo que comenté cuando comparaste al Monolith vs el HUM con GTO1514; donde el Monolith daba miuhísima menos salida por debajo de 25Hz; si hubieras igualado curvas de respuessta antes de medir THD te aseguro que el GTO1514 se lo come con patatas por debajo de 25hz.... tanto si hubieras forzado por abajo la respuesta del Monolith para igualarla a la del JBL (donde la THD y SPLmax hubieran empeorado cosa mala), como si hubieras capado toda la intensidad que daba de más por debajo de esos 25hz el GTO1514 (donde la THD en alrededores y SPLmax hubiera mejorado una barbaridad). Y es que la respuesta influye en la THD en los alrededores de las freceuncias que ecualizas (no ecualizamos un sólo "punto"), pues cuando subimos 30hz (sin subir los 40hz, la THD de 40hz se ve afectada y mide peor que antes de subirlo... pues aunque lo queramos evitar los armónicos de las frecuencias algo más bajas se filtran y el fin d ecuentas lo que vamso a escuchar es la THD de todos los armónicos cuando la curva nos llega idéntica en toda la banda al punto de escucha

Y eso lo puede comprobar cualquiera que tenga EQ pasando un sweep para medir THD; no basta sólo con medir tonos "puros", que tal y como he comentado tampoco es que lo sean

Un saludete

Iniciado por atcing

Si no igualas curva de respuesta en toda la banda no puedes valorar objetivamente el splmax en frecuencia. Es literalmente imposible. La idea en todo sistema es conocer una vez ecualizados a misma curva para punto se escucha dodne están los límites en toda la banda; pues auqnue un sub tuviera una F3 a mayor frecuencia que otro (similar) y previo a la EQ cayera más pro debajo de por ejemplo 30hz no implicaría que el que cae más no puediera dar mayor SPLmax por abajo; algo que parecería lo contrario si no se igualan curvas.

Eso podría ser necesario si quisieras ver el SPLmax absoluto en toda la banda, sin comparar contra ningún otro sub. Pero si tienes dos subs colocados justo en el mismo punto de la sala, y te interesa ver la diferencia relativa entre ambos, no es necesario ecualizarlos a misma curva (de hecho ya estarán dando la misma curva, simplemente modulada respecto a su respuesta en frecuencia natural, medida en campo libre).

Eso mismo es lo que comenté cuando comparaste al Monolith vs el HUM con GTO1514; donde el Monolith daba miuhísima menos salida por debajo de 25Hz; si hubieras igualado curvas de respuessta antes de medir THD te aseguro que el GTO1514 se lo come con patatas por debajo de 25hz

Eso es otra cosa, en aquel caso había una cancelación que provocaba que en 20Hz diera igual cuanto le subieras al pote, que el sub alcanzaría su máximo de excursión sin apreciar grandes cambios en el SPL medido.

Pero en una zona sin problemas acústicos (un punto de fase mínima), entiendo que un subwoofer alcanzará su SPLmax a la misma THD, sea cual sea la situación de partida. Por supuesto, si la sala produce una ganancia de 10dB, obtendrás 10dB más de SPLmax respecto a medirlo en campo abierto, pero lo mismo le ocurrirá al otro subwoofer, por eso la diferencia relativa de SPLmax es correcta.

De todos modos intentaré hacer las pruebas de SPLmax también en campo cercano, para evitar la influencia de la sala (siempre y cuando el micro no clipee en esa situación)

Saludos.

Iniciado por atcing

La respuesta en sala a incluye en cierta manera el puerto BR (si has colocado en centro de ambos subs en la misma posición en los tres ejes a tomar las medidas).

Claro, claro, cuando digo que habría que sumar la contribución del puerto me estoy refiriendo solo a la gráfica de campo cercano. La medida en sala es perfectamente válida para comparar tal cual está.

Y sí, el centro del sub estaba exactamente en la misma posición para la medida en sala, ya comento que el Mono y el Magnat tienen el driver exactamente a la misma altura, así que es fácil colocarlos en el mismo punto.

En cuanto al resto, claro que estoy de acuerdo en que 4 Magnat superarán al Monolith, pero ... ¡¡ es que son 4 !! con todo lo que ello conlleva.

Ahora bien, por mucha manía que le tengas , el Monolith sigue siendo un subwoofer espectacular. Todavía me falta por conocer el subwoofer comercial capaz de superarlo al mismo precio (y ten en cuenta que el Mono cuesta 500€, que puesto en España suba a más de 600€ por los portes es algo externo a él).

Saludos.

Klispch SW115 cerca de 500 € puede ser un rival.

Iniciado por CoNgO

Klispch SW115 cerca de 500 € puede ser un rival.

Seguramente, pero ese precio de 500€ me da que es por liquidación o similar, ahora lo estoy viendo a 749€ u 899$

Klipsch SW-112 vs Klipsch SW-115
Klipsch SW-115 Subwoofer

Pero vamos, que no intento decir que sea el mejor subwoofer de su precio, simplemente que para mí no es un subwoofer caro, cuando no hay otro sub comercial de su precio que sea capaz de superarlo ONE vs ONE claramente en prestaciones.

Saludos.

Iniciado por Marcuse

Seguramente, pero ese precio de 500€ me da que es por liquidación o similar, ahora lo estoy viendo a 749€ u 899$

Klipsch SW-112 vs Klipsch SW-115
Klipsch SW-115 Subwoofer

Pero vamos, que no intento decir que sea el mejor subwoofer de su precio, simplemente que para mí no es un subwoofer caro, cuando no hay otro sub comercial de su precio que sea capaz de superarlo ONE vs ONE claramente en prestaciones.

Saludos.

No Marcuse, no es de liquidación ha estado mucho tiempo en webs extranjeras a ese precio, una ganga. Lo que ocurre es que cuando un producto esta en precio ganga se liquida, como BenQ W1070, Behringuer 2031, ya que quizás su tamaño sea comercialmente menos atractivo para su venta, y con los de 12 pulgadas o 10 pulgadas cubran más cuota de mercado.

Iniciado por Marcuse

En cuanto al resto, claro que estoy de acuerdo en que 4 Magnat superarán al Monolith, pero ... ¡¡ es que son 4 !! con todo lo que ello conlleva.

Esta claro Marcuse pero nos metemos en lo que cada uno puede meter en sus casas, quizás sea para muchos menos visible 2 Magnat que 1 solo Monolith y estamos hablando que 4 Magnat más etapa con EQ rondaría los 600 €, imaginate Xinelo la pasta que se ahorra y el rendimiento que puede obtener.

Iniciado por Marcuse

Os presento unas pocas medidas del bicho comparado con el Monolith. Son mediciones preliminares, de hecho están tomadas con el micro de Audyssey, solo muestro hasta 12Hz porque es hasta donde los 3 micros que tengo son fiables, según se había visto en la comparativa del post de YPAO vs AUDYSSEY.

No he hecho pruebas de SPL. Eso lo dejo para dentro de unos días, que actualizaré el post principal con unas medidas más completas.

Tenemos suerte y resulta que el driver del Magnat y el del Monolith están exactamente a la misma altura, así que las medidas en punto de escucha presentan una respuesta muy similar (al menos en cuanto a la forma).

No hay ningún tipo de EQ aplicada. La salida de la tarjeta está conectada directamente al sub.

Las gráficas tienen un suavizado 1/24

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¿Cómo se os queda el cuerpo?

El valle cercano a 30Hz es culpa de la sala y es ecualizable, de hecho Audyssey lo deja bastante bien en el Mono. Creo que podría conseguir una respuesta bastante plana hasta 12 Hz con uno solo de estos bichos. Otra cosa es el SPL que aguante, claro, que ya lo veremos, pero sea cual sea ese SPL máx, francamente, cuando he visto la curva de respuesta en sala y que los datos de distorsión se mueven en valores cercanos a los del Mono (que ya veremos qué pasa cuando le retorzamos la oreja, repito) me quedé bastante revolucionado

Bueno, espero vuestros comentarios.

Saludos.

Pues el cuerpo se me queda con ganas de que lleguen ya!

A ver que tal se comportan 2 de estos...y 4, que visto lo visto no tardaré en hacerme con los otros dos.
Cuando puedas darle caña a ver como anda de SPL máx. con respecto al Monolith.

Iniciado por CoNgO

Esta claro Marcuse pero nos metemos en lo que cada uno puede meter en sus casas, quizás sea para muchos menos visible 2 Magnat que 1 solo Monolith y estamos hablando que 4 Magnat más etapa con EQ rondaría los 600 €, imaginate Xinelo la pasta que se ahorra y el rendimiento que puede obtener.

Y que lo digas! La verdad que creo va a merecer la pena la espera, obteniendo muy buen rendimiento por 4 duros. Y metiendo 4 no creo que haya problemas de SPL y mi obsesión por quedarme sordo a mediana edad

Iniciado por xinelo

Pues el cuerpo se me queda con ganas de que lleguen ya!

A ver que tal se comportan 2 de estos...y 4, que visto lo visto no tardaré en hacerme con los otros dos.
Cuando puedas darle caña a ver como anda de SPL máx. con respecto al Monolith.



Y que lo digas! La verdad que creo va a merecer la pena la espera, obteniendo muy buen rendimiento por 4 duros. Y metiendo 4 no creo que haya problemas de SPL y mi obsesión por quedarme sordo a mediana edad

Yo te aseguro que todos esos que escuchan a tanto SPL cuando ronden los 40 (si no los tienen ya, y se hagan una audiometría se van a llevar un chasco)... y es que quedarse con sordera no significa sólo "no oír nada"...


Un saludete