Sub pasivo Magnat BS30 de 12" por 45€

Iniciado por Marcuse

El Monolith da más de 105dB a partir de 30Hz en campo abierto, están las gráficas por ahí, y en sala he medido más de 110dB (más de 115dB según frecuencias) en toda la banda.

No sé de lo que es capaz el Jamo. Pero me extrañaría mucho que superase al Monolith, fracamente. Quizás algo más de extensión por abajo si la sala acompaña, pero en SPL ... lo dudo mucho.

Pero nos estamos yendo mucho del tema ... como de costumbre cuando se trata de esta materia

Saludos.

Estoy de acuerdo contigo, y mis 2 SuperWooper me dan más que el Monolith pero si mi limite me lo dan los 100 db y el JAMO u otro cumple perfectamente para que quiero invertir el doble, si esta argumentación ya la dabas tu en la comparativa del. Mono vs SuperWooper que para que querías mas SPL con el SuperWooper si con el Mono ya tenias de sobra ... ummmmm ... que me acuerdo

Y respecto a la comparativa yo me mantengo en la incertidumbre, me la jugaría al Mono pero para que quieres X db si la sordera no se paga, si lo comparamos objetivamente perfecto pero me da igaul que mis SuperWooper den 120 hz a 20 hz si en mi vida los voy a llevar a ese limite si quiero seguir escuchando.

Iniciado por atcing

Nos hemos cruzado y he leído en diagonal. OK... pero en serio, de verdad te extrañaría tanto que ese sub pudiera llegar a 110 dB de SPL a 1m en sala por encima de 25hz?

No te digo que no sea posible, simplemente que hasta que no se mida en condiciones no lo sabremos.

Iniciado por CoNgO

Estoy de acuerdo contigo, y mis 2 SuperWooper me dan más que el Monolith pero si mi limite me lo dan los 100 db y el JAMO u otro cumple perfectamente para que quiero invertir el doble, si esta argumentación ya la dabas tu en la comparativa del. Mono vs SuperWooper que para que querías mas SPL con el SuperWooper si con el Mono ya tenias de sobra ... ummmmm ... que me acuerdo

Por supuesto que estoy de acuerdo en todo eso, pero que a ti o a mí nos llegara con el Jamo, no quiere decir que a todo el mundo le llegue, no se trata de particularizar los resultados para cada uno.

Y respecto a la comparativa yo me mantengo en la incertidumbre, me la jugaría al Mono pero para que quieres X db si la sordera no se paga, si lo comparamos objetivamente perfecto pero me da igaul que mis Super Wooper den 120 hz a 20 hz si en mi vida los voy a llevar a ese limite si quiero seguir escuchando.

Estamos en lo mismo, no podemos entrar en el "a mí me llega con lo mío", eso te vale únicamente a ti. Una prueba objetiva es otra cosa.

Respecto a los niveles de "sordera" que también comentáis mucho, es muy difícil llegar a esos niveles con un sub. Los niveles de SPLmáx diario recomendados por la OSHA, esos que dicen no escuchar más de 110dB durante 30 minutos al día, por ejemplo, se refieren a SPL medidos con una curva de compensación A (que es la que se usa para medir el ruido). No encuentro ahora ningún sitio donde lo indique, pero lo he leído muchas veces.

Y la curva A tiene una caída muchísimo mayor que la C o la Z que son con las se toman medidas de los equipos. Por ejemplo a 50Hz, la curva A mide 30dB menos que la C.

Por lo tanto, ese máximo de 30 minutos diarios a 110 dB recomendados por la OSHA, se covertirían en 30 minutos a 140dB (a 50Hz) o 30 minutos a 130dB (a 100Hz) si se midieran de la misma manera que medimos nosotros.



Saludos.

Iniciado por Marcuse

No te digo que no sea posible, simplemente que hasta que no se mida en condiciones no lo sabremos.



Por supuesto que estoy de acuerdo en todo eso, pero que a ti o a mí nos llegara con el Jamo, no quiere decir que a todo el mundo le llegue, no se trata de particularizar los resultados para cada uno.



Estamos en lo mismo, no podemos entrar en el "a mí me llega con lo mío", eso te vale únicamente a ti. Una prueba objetiva es otra cosa.

Respecto a los niveles de "sordera" que también comentáis mucho, es muy difícil llegar a esos niveles con un sub. Los niveles de SPLmáx diario recomendados por la OSHA, esos que dicen no escuchar más de 110dB durante 30 minutos al día, por ejemplo, se refieren a SPL medidos con una curva de compensación A (que es la que se usa para medir el ruido). No encuentro ahora ningún sitio donde lo indique, pero lo he leído muchas veces.

Y la curva A tiene una caída muchísimo mayor que la C o la Z que son con las se toman medidas de los equipos. Por ejemplo a 50Hz, la curva A mide 30dB menos que la C.

Por lo tanto, ese máximo de 30 minutos diarios a 110 dB recomendados por la OSHA, se covertirían en 30 minutos a 140dB (a 50Hz) o 30 minutos a 130dB (a 100Hz) si se midieran de la misma manera que medimos nosotros.



Saludos.

+1 !!!!

Después de leer y escribir unos cuantos post he terminado por concluir que ya no está de moda lo objetivo, ahora sólo vale lo subjetivo...
Que la respuesta no es plana, eso se arregla con drcop o ultracurve. Que la thd es alta, eso no se escucha. Que el SPL es bajo, es que más alto te quedas sordo o molestas al vecino. Que la sensibilidad es muy baja, le subes mucho más al av. Que la caja es fea, le pones una rejilla. Que necesitas más spl en el sub, pones 4 o 40 más. Que necesitas más spl en agudos, te compras una caja de PA con su soporte de trípode de PA incluido o haces un array y solucionado. Que el control de calidad es malo, desmontas la caja y sellas las juntas, o cambias algún driver, o modificas el filtro, o... y listo!.
Al final todo era más fácil de lo que uno pensaba!.

Saludos!

SPLs de sordera,

Os voy a dar mi opinión, subjetiva claro

Con 110db a 50hz en 15 minutos uno se puede quedar sordo, o al menos terminar con un dolor de cabeza impresionante. Sin embargo con 130db a 50hz en 2horas, uno se lo puede pasar que te cagas y no tener ni dolor de cabeza ni perder audición.

Un tono a 110db a 50hz o un martillo neumático, o lo que sea de forma continua sin descanso es algo insoportable.
El golpe de un bombo a ritmo a 130db, se aguanta perfectamente, y si no fuera así, la gente que asiste a un concierto de pop rock en primera fila y se pone frente a los subs ya estaría sorda.

Por otra parte no es lo mismo aguantar un SPL alto con una reverberación de sala alta, que un SPL alto con una reverberación de sala baja. Con un rt de 1,5s hay mucha más energía no disipada y por tanto será más nocivo, aunque "no se note". Lo que llevará a preferir más altos spl cuando no existe una "bola de graves" en la habitación.

Bueno sólo es mi idea subjetiva del SPL y la sordera.

saludos!.

Iniciado por yosem

SPLs de sordera,

Os voy a dar mi opinión, subjetiva claro

Con 110db a 50hz en 15 minutos uno se puede quedar sordo, o al menos terminar con un dolor de cabeza impresionante. Sin embargo con 130db a 50hz en 2horas, uno se lo puede pasar que te cagas y no tener ni dolor de cabeza ni perder audición.

Un tono a 110db a 50hz o un martillo neumático, o lo que sea de forma continua sin descanso es algo insoportable.
El golpe de un bombo a ritmo a 130db, se aguanta perfectamente, y si no fuera así, la gente que asiste a un concierto de pop rock en primera fila y se pone frente a los subs ya estaría sorda.

Por otra parte no es lo mismo aguantar un SPL alto con una reverberación de sala alta, que un SPL alto con una reverberación de sala baja. Con un rt de 1,5s hay mucha más energía no disipada y por tanto será más nocivo, aunque "no se note". Lo que llevará a preferir más altos spl cuando no existe una "bola de graves" en la habitación.

Bueno sólo es mi idea subjetiva del SPL y la sordera.

saludos!.

Esto ya es de risa, pero te pones tonos puros para disfrutar de la afición o películas/música y tienes una varita mágica para determinar que SPL quieres en cada grabación ... Atcing ha mostrado muchas veces el video de la banda de música y la dinámica que hay grabada tanto en música como en cine .

¿Dime que película o música escuchas con tonos de 110 db a 50 hz solo? ... me has dejado panza arriba y desarmado yosem

Iniciado por CoNgO

Esto ya es de risa, pero te pones tonos puros para disfrutar de la afición o películas/música y tienes una varita mágica para determinar que SPL quieres en cada grabación ... Atcing ha mostrado muchas veces el video de la banda de música y la dinámica que hay grabada tanto en música como en cine .

¿Dime que película o música escuchas con tonos de 110 db a 50 hz solo? ... me has dejado panza arriba y desarmado yosem

Y quien ha dicho que yo haya escuchado tonos puros?... creo recordar que alguien por el foro tenía un cd de tonos puros que usaba para colocar el sub...

Intentaba diferenciar entre lo que puede crearte una sordera y lo que no. Era un ejemplo, pero ya veo que no te apetece que participe en el hilo...

saludos.

Tu no te vas de este hilo crack ... me encanta debatir con todos vosotros, si la argumentación de los tonos la he entendido pero lo que limita es que te venga un viaje a X frecuencia en una pelicula/cine que a priori es imposible saber por lo que a mi lo de los tonos no me vale en la practica porque no escucho tonos sino peliculas/musica.

Ya se que no escuchas tonos por eso te lo he preguntado porque me ibas a responder que NO

Iniciado por yosem

+1 !!!!

Después de leer y escribir unos cuantos post he terminado por concluir que ya no está de moda lo objetivo, ahora sólo vale lo subjetivo...

Que la respuesta no es plana, eso se arregla con drcop o ultracurve. Que la thd es alta, eso no se escucha. Que el SPL es bajo, es que más alto te quedas sordo o molestas al vecino. Que la sensibilidad es muy baja, le subes mucho más al av. Que la caja es fea, le pones una rejilla. Que necesitas más spl en el sub, pones 4 o 40 más. Que necesitas más spl en agudos, te compras una caja de PA con su soporte de trípode de PA incluido o haces un array y solucionado. Que el control de calidad es malo, desmontas la caja y sellas las juntas, o cambias algún driver, o modificas el filtro, o... y listo!.
Al final todo era más fácil de lo que uno pensaba!.

Saludos!

Has estado inspirado

Iniciado por yosem

+1 !!!!

Después de leer y escribir unos cuantos post he terminado por concluir que ya no está de moda lo objetivo, ahora sólo vale lo subjetivo...
Que la respuesta no es plana, eso se arregla con drcop o ultracurve. Que la thd es alta, eso no se escucha. Que el SPL es bajo, es que más alto te quedas sordo o molestas al vecino. Que la sensibilidad es muy baja, le subes mucho más al av. Que la caja es fea, le pones una rejilla. Que necesitas más spl en el sub, pones 4 o 40 más. Que necesitas más spl en agudos, te compras una caja de PA con su soporte de trípode de PA incluido o haces un array y solucionado. Que el control de calidad es malo, desmontas la caja y sellas las juntas, o cambias algún driver, o modificas el filtro, o... y listo!.
Al final todo era más fácil de lo que uno pensaba!.

Saludos!

Te has quedado descansando con tu argumentación Yosem, vamos que no has entendido nada

Iniciado por CoNgO

Te has quedado descansando con tu argumentación Yosem, vamos que no has entendido nada

Congo, más que una argumentación es una "conclusión" de lo que estoy aprendiendo últimamente por aquí... pero si tú dices que no he entendido nada, así será...

Iniciado por yosem

Congo, más que una argumentación es una "conclusión" de lo que estoy aprendiendo últimamente por aquí... pero si tú dices que no he entendido nada, así será...

Te lo comento con cariño porque os veo venir, tanto Atcing como tu tenéis conocimientos altísimos pero no se puede utilizar el hilo para engancharos de nuevo, y tu conclusión es de pataleta ...

Y Marcuse se esta defendiendo panza arriba porque se ha colado

Me refiero a la argumentación que sabéis que os tengo un gran aprecio a ambos

Iniciado por Marcuse

Por supuesto que estoy de acuerdo en todo eso, pero que a ti o a mí nos llegara con el Jamo, no quiere decir que a todo el mundo le llegue, no se trata de particularizar los resultados para cada uno.

Estamos en lo mismo, no podemos entrar en el "a mí me llega con lo mío", eso te vale únicamente a ti. Una prueba objetiva es otra cosa.

Claro que no se puede extender lo que me vale a mi para los demás, pero es que es muy sencillo y o no me explico bien o te has pasado en la argumentación y no te quieres apear ahora ¿quién ha medido objetivamente un Jamo 660, JBL ES250, Klispch, Magnat 301A u otro para concluir que Monolith es mejor o que estos no dan SPL de sobra?

Los 100/105 db de pico especifique que es mi limite, haciendo una prueba durante toda una película de acción con sonómetro en mano y es un dato irreal que he aplicado al JAMO 660, no me hagáis ponerlo en un marco para que lo entendáis

Iniciado por CoNgO

Te lo comento con cariño porque os veo venir, tanto Atcing como tu tenéis conocimientos altísimos pero no se puede utilizar el hilo para engancharos de nuevo, y tu conclusión es de pataleta ...

Y Marcuse se esta defendiendo panza arriba porque se ha colado

Me refiero a la argumentación que sabéis que os tengo un gran aprecio a ambos

Francamente, no sé dónde me he colado. Lo que haces con ese comentario es intentar desvirtuar el debate haciendo parecer que durante el mismo ha quedado patente que yo estoy equivocado, cuando eso no es así en absoluto. El "Marcuse se ha colado" es una opinión personal exclusivamente tuya, y no algo que se haya demostrado en el debate. Yo también podría decir que tú te has colado al introducir tus preferencias/necesidades subjetivas de SPL en un debate en el que eso no venía a cuento.

Iniciado por CoNgO

Claro que no se puede extender lo que me vale a mi para los demás, pero es que es muy sencillo y o no me explico bien o te has pasado en la argumentación y no te quieres apear ahora ¿quién ha medido objetivamente un Jamo 660, JBL ES250, Klispch, Magnat 301A u otro para concluir que Monolith es mejor o que estos no dan SPL de sobra?

¡¡Pues coño!! ¡Precisamente esa es la madre del cordero! Y yo te pregunto, ¿quién los ha medido para decir que sí dan tanto SPL como un Monolith?

Lo que ocurre es que, sin datos objetivos, vosotros tendéis a pensar que sí serán capaces de rivalizar con el Mono (u otros comerciales similares, tipo SVS o HSU de precio similar), y yo, sin datos objetivos también, tiendo a pensar que no. Y me baso en que de todos los subwoofers comerciales objetivamente analizados que tengo constancia (unos cuantos), no conozco ninguno que ofrezca lo mismo que el Mono a un precio inferior, o que al mismo precio sea claramente superior (más bien al contrario). Y por lo tanto tiendo a pensar que esos subs mucho más baratos y pequeños (que no se olvide) que todavía no se han medido no serán comparables al Monolith. Llamadme loco.

Si se midieran y resultara que sí lo son, sería el primero encantado, porque vendería el Mono, me compraría uno de esos y me sobraría pasta y me ocuparía menos en el salón. Pero por ahora, repito, hasta que no vea el sub comercial que sea capaz de ofrecer lo mismo que el Mono a menos precio, con datos objetivos (sin ofertas de liquidación) no podré considerar caro al Monolith.

Y esto no quiere decir que no esté de acuerdo en casi todo lo demás que comentáis.

Saludos.

A ver, me han llegado los dos subs, pero esta no es su ubicación definitiva y aquí solo voy a medir uno.

Iniciado por yosem

Estaría bien ver una gráfica de cómo se comporta este sub en un espacio abierto, con 2.83v de salida de amplificador, el micro a 1m y spl calibrado. Con esto ya creo que podríamos sacar alguna conclusión. También estaría bien tener unas mediciones de spl máximo que aguanta, pero pedir esto es ser un poco malo, ya que te puedes cargar el driver.

En la página 2 tienes unas gráficas medidas en campo cercano, a 1,5cm del driver, que sería equivalente a las medidas en campo abierto excepto por el SPL. El SPL es el medido en esa situación, para escalarlo a una medida en campo abierto con la técnica "ground plane" habría que restarle unos 24dB, según se había visto en este hilo:

https://www.forodvd.com/tema/133904-...iento-y-dudas/

Sí voy a hacer medidas de SPL máximo, para evitar cargarme el driver, pararé antes de superar el 10% de THD.

Saludos.

Iniciado por Marcuse

A ver, me han llegado los dos subs, pero esta no es su ubicación definitiva y aquí solo voy a medir uno.



En la página 2 tienes unas gráficas medidas en campo cercano, a 1,5cm del driver, que sería equivalente a las medidas en campo abierto excepto por el SPL. El SPL es el medido en esa situación, para escalarlo a una medida en campo abierto con la técnica "ground plane" habría que restarle unos 24dB, según se había visto en este hilo:

https://www.forodvd.com/tema/133904-...iento-y-dudas/

Sí voy a hacer medidas de SPL máximo, para evitar cargarme el driver, pararé antes de superar el 10% de THD.

Saludos.

Buen método para medir (aunque se pudieran forzar más, peor eso sí, antes iguala la respuesta de frecuencia con EQ hasta bien bajao. es decior, iguala también la respuesta que capta el micro hasta 5Hz... (da igual si las igualas subiendo el que de menos o bajando el que de más), y no sólo pasa tonos puros sino también un sweep una vez igualadas. (Con un EQ igualas curvas a 1/6 octava en un plis con +/-0.5dB de diferencia, que es un suavizado y linealidad más que suficiente) y ya que tienes la oportunidad de hacerlo vale la pena compararlos correctamente. Es lo que siempre he echado de menos en las comparativa se THD de tpsem dodne entre cajas que miden con SPL promedio similar hay zonas frecuenciales donde mide diferencias de más de 10dB (generalmente por abajo) y tras igualarlas la THD medida hubiera cambiado sobremanera.


Insisto en la importancia de igualar curvas para medir THD y/o SPLmax cuando posteriormente escuchamos el sistema con el ejemplo que colgué en otro hilo:

Aquí la THD medida en la B2031P y las Beta20 (sin igualar curvas en la primera gráfica) creo que más o menos promediadas a 95dB/1m (aprox. a 100dB/0.5dB con algunos picos que pasaban de ese promedio) en una sala bastante absorbente:



Beta20 (azul) , B2031P(verde) previo a la EQ sólo compensando diferencia de sensibilidad



Si te fijas al igual que en las gráficas que has colgado parece que la B2031P tenga una THD mucho más alta que la beta20 entre aprox. 60hz y 140 Hz (con centro en 100Hz)... pero si te fijas bien en la escala vertical nos llegan unos 4dB más de SPL de la Behringer B2031P que de la beta20 (colocada en el mismo sitio, ya que se alternaron)... pero qué pasa cuando igualas curvas para que llegue al micro intensidad similar en esa zona?:



Beta20 (azul), B2031P (roja) tras aplicar EQ para que nos llegue similar intensidad en frecuencia al micro en ambas.


Resulta que una vez igualas curvas la THD alrededor de esos 100Hz que antes parecía era abismal resulta que en realidad era sólo un pelín mejor en la beta20.


Fíjate como varía la THD en agudos. Cuando en la medida inicial entre 4Khz y 8Khz hay sólo 2-3dB de diferencia y como varía tras igualar curvas en la segunda medida..varía hasta el punto de que en la medida inicial la Beta20 entre 4Khz y 8Khz esta medida con unso 2-3dB de menos y su segundo armónico mide "APARENTEMENTE" con menor THD.. pero la realidad es que cuanbdo igualas curvas (en la segunda gráfica, bajando la intensidad de la B2031P en esa zona) te das cuenta que en "REALIDAD" el segundo armónico tiene menor THD en la B2031P.. luego diferencias de sólo 2-3dB de intensidad pueden confundir hasta el punto de dar una valoración contraria a lo que en verdad hay


Un saludete


P.D.: cada una de las medidas se repitieron varias veces para validarlas y que no hubiera anomalía alguna.

https://www.forodvd.com/tema/119692-...-a/index3.html

Un saludete