Sub pasivo Magnat BS30 de 12" por 45€

Iniciado por CoNgO

Tengo mis dias buenos y días malos

Ya te digo. Ojalá encontrar un proyecto comercial del tipo JBL 1214BR o BP (o muchos otros de Mac, Alpine, etc...) pero enfocados a hifi para que su BR estuviera sintonizado más abajo en frecuencia que los diseños para car... porque por menos de 150 euros pongo la mano en el fuego ya tendríamos más de uno que daría lo que busca Marcuse: un sub comercial barato (sin tener que realizar ajuste alguno posterior, ni siquiera aplicar EQ) que en rendimiento sería tan bueno como el Monolith, pero como no lo hay (o al menos yo no he encontrado uno diseño acústico para car enfocado de esa manera... si se busca algo parecido lo que hay que hacer es ver si se puede lograr algo similar con los de car BBB...es decir, o variando la sintonía del puerto BR y quizás volumen virtual (en los BR). o pasando a BR los cerrados de tipo Magnat B30S. No nos queda otra...

Para los que con menor SPL tengan suficiente , mejor cerrado por la mayor extensión.

Un saludete

Entonces,el que tenga en su comedor cuadrado cómo el mio las famosas resonancias
sobre los 36 a los 38Hz y los 70Hz,¿ más SPL tendra el Magnat BS30 12" verdad ?.
Lo digo por la ganancia que le da mi comedor a esas frecuencias.

¿ Se entiende lo que quiero decir ?.El SPL que no da el driver en esas frecuencias,
lo aporta la sala.
[IMG][/IMG]
Saludos........

Iniciado por hemiutut

Entonces,el que tenga en su comedor cuadrado cómo el mio las famosas resonancias
sobre los 36 a los 38Hz y los 70Hz,¿ más SPL tendra el Magnat BS30 12" verdad ?.
Lo digo por la ganancia que le da mi comedor a esas frecuencias,tendré que ecualizar
a la baja.
¿ Se entiende lo que quiero decir ?.El SPL que no da el driver en esas frecuencias,
lo aporta la sala.
[IMG][/IMG]

Saludos........

Depende.

Por regla general los BR "planos en campo libre" que bajan hasta 20hz previo a la EQ, dan en la mayoría de salas (incluso de tamaño medio/grande) una respuesta picuda en frecuencias cercanas a las de la sintonía de su puerto BR (debido a la ganancia de sala), para poteriormente caer en picado en las frecuencias subsónicas.

El mismo driver en cerrado (si su diseño acústico ronda el Q=0.7 y el driver tiene una Fs suficientemente baja como para poder mantener el F3 sobre 35hz en campo libre), una vez ubicado en sala previo a la EQ, suelen mantener "una respuesta en sala" promedio más lineal y extendida por abajo. Para el que no ecualice canal sub y prefiera extensión + linealidad vs SPLmax el cerrado sería la elección a tomar. Para el que prefiriera lo contrario el BR sería su elección.


Un saludete

Iniciado por atcing

Si crees que los que ecualizamos al alza las cajas y/o sub no sabemos lo que hacemos (incluyo al ingeniero de linkwitz en sus Orion) desde luego no es mi problema.

Efectivamente, si ecualizas al alza con 10dB de ganancia un sub bass-reflex, 1 octava por debajo de su frecuencia de sintonía, no sabes lo que haces. No generalices, porque exactamente eso es lo que me recomendabas. Deja a las Orion aparte, que ni son subwoofers ni tienen puerto reflex.

Iniciado por CoNgO

creo que Atcing lo único que busca es que admitas que no se pueden comparar objetivamente si no se hace esto e igualan curvas de respuesta posteriormente

Es que no lo voy a admitir porque por supuesto que se puede, como ya he dicho varias veces en este post, todo el mundo lo hace así (CEA, Audioholics, Sound and Vision, Ilkka en HTS ...) y todos los entusiastas (en HTS, en AVS, en avforums ...) aceptan esas medidas como datos objetivos. Es únicamente a atcing al que no le parece objetivo. Y ahora a ti tampoco, pues bueno, ya sois dos.

Lo que sí debería admitir atcing, es que en un caso de uso real, en donde no se va a limitar la salida por abajo del Magnat, porque la mayor parte de la gente no tiene manera de hacerlo y además probablemente tampoco QUIERAN, las medidas que he colgado yo son infinitamente más representativas del SPL máx y THD real con los que te vas a encontrar, que el método que él plantea, que fuera del laboratorio no tiene el más mínimo interés (e incluso en él).

Y eso es algo tan de sentido común que no sé cómo no te das cuenta, congo.

¿Leíste el ejemplo del bajo y la guitarra que puse en la página anterior? ¿Es absurdo, verdad? Pues exactamente esa es la comparativa objetiva que plantea atcing.

Lo que miden salonav, Audioholics, CEA, y cía no es el limite de SPLmax al que puede llegar en frecuencia un sub; simplemente es el SPLmax al que llega el sub con la curva del diseño acústico elegido (luego no es equiparable)

Entendido. Entonces NADIE en el mundo de audio usa el sistema más objetivo posible para el análisis de subwoofers. Solo lo conoces tú. Yo ya no tengo más que decir. Estáis defendiendo lo indefendible.

Saludos.

Te entiendo perfectamente Marcuse, y entiendo perfectamente a Atcing, respecto al metido adoptado por ti o los entusiastas me parece perfecto, no será la primera vez ni la última que a largo plazo se cambia un sistema de medición porque el ser humano tropieza con bastante frecuencia en el dogmatismo.

Ahora, que ese método es más sencillo y de ahí su adopción, generalización ... en eso estoy de acuerdo, pero veo más objetivo el método de Atcing, con tu método estamos comparando subwoofers en desigualdad de condiciones utilizando el mismo método.

Vamos a ver si me explico ... si quiero que la F-1 sea equitativa debo permitir que las reglas sean igual para todos, si permito a Renault jugar más con la aerodinámica respecto a Ferrari los podremos medir y sacar conclusiones, pero siempre serán en desigualdad, nunca sabremos quien a igualdad de coche en aerodinámica tiene mejor motor ... no se explicarlo mejor.

De igual modo que podemos comparar un SuperWooper frente a otro subwoofer concluyendo que en sus diseños tienen X comportamientos, en eso es en lo que estoy de acuerdo contigo, estas comparando dos subwoofers de construcción dispar del mismo modo que si queremos comparar dos proyectores hay que calibrar para ver lo máximo que pueden dar cada uno de ellos.

Desde el inicio llevamos diciendo lo mismo, el Magnat con diseño de Car-Audio se va a comportar de forma limitada en una sala domestica, creo que el debate está en dos Magnat o en cuatro Magnat, pero no en uno, por todo lo que hemos comentado.

Si tras analizar dos o cuatro Magnat vemos que la cosa cambia, podremos valorar que SPL da en toda la banda, sabiendo que su diseño esta limitado a Car-Audio, pero a pesar de ello al añadir subwoofers al sistema cumplen perfectamente, pudiendo ser una opción muy interesante.

Medir 1 Magnat Car- Audio vs Monolith es interesante, pero vamos que me despierta poco interés por lo que ya sabía de antemano, como si después medimos un Magnat Car-Audio con driver de 8 pulgadas y lo comparamos con un Klispch de 15 pulgadas, seguimos en las mismas.

Vamos a lo interesante, que es 2 o 4 subwoofer, lo demás para entreternos esta bien

Iniciado por Marcuse

Efectivamente, si ecualizas al alza con 10dB de ganancia un sub bass-reflex, 1 octava por debajo de su frecuencia de sintonía, no sabes lo que haces. No generalices, porque exactamente eso es lo que me recomendabas. Deja a las Orion aparte, que ni son subwoofers ni tienen puerto reflex.

Sí se lo que hago; porque lo he probado y mientas que al SPL que escuche no de problemas no hay nada malo en realzarlo.

Y dale con las Orion: Las Orion (como toda caja "abierta" una vez realzada sufre por abajo mucho más que una BR... pues en la BR al menos hay cierto apoyo de recinto + soplido; en una caja abierta el apoyo es cero pelotero... y si las Orion están forzadas un BR también se puede forzar si a uno le apetece (eso sí te vas a quedar con mucho menos SPLmax.. que es precisamente lo que quiero demostrar en el hilo).. es decir, que el Monolith de mágico no tiene nada; simplemente logra ese tipo de curva y SPLmax según frecuenciamejor por un lado y peor por otro) sencillamente por diseño acústico elegido....

Iniciado por Marcuse

Entendido. Entonces NADIE en el mundo de audio usa el sistema más objetivo posible para el análisis de subwoofers. Solo lo conoces tú. Yo ya no tengo más que decir. Estáis defendiendo lo indefendible.

Saludos.

Si no eres capaz de arrebatir mis argumentaciones con más criterio no vamos a avanzar... porque esa excusa "a lo pitufo" me suena a lo "pues si no eres ingeniero de sonido tus argumentaicones no me sirven" ... y ya sabes lo que pienso de este tipo de contrargumentación sin sustancia alguna...

A mi lo que hagan Audioholics, en AVSforum, CEA, y cía me da lo msimo. Por mucho que lo repitas ese método no mide objetivamente nla THD y SPLMax que tendríamso en nuestras casas cuando ecualizáramos al target que nos gusta (evidentemente el mismo en todos los casos) o es que et crees que deendiendo de la caja me gusta mÁs un balance tonal que otro?



Las mediciones de ese tipo miden el SPL max de los subs con su propia curva de respuesta dentro de su diseño acústico previo a la EQ; no miden nada más que eso.




Lo del ejemplo del "bajo" es tan absurdo que no merece ni mención, pues lo que contrargumentado desde antes de que lo escribieras...

.

Te lo pregunto directamente: sigues pensando que la diferencia entre las curvas que has mostrado del Magnat B30s ytu Monolith se debe a la diferencia de " supuesta calidad de producto"... o crees que puede que sea debido simplemente el diseño acústico?

Si quieres te vuelvo a colgar la diferencia medida por CEA de un SVS PB13 en sellado vs elmismito SVS PB13 sintonizado a 20hz... y luego le sumamos una ganancia similar a la mostrada por tus mediciones del B30S y lo comparamos con el Monolith...


Un saludete

Iniciado por atcing

Te lo pregunto directamente: sigues pensando que la diferencia entre las curvas que has mostrado del Magnat B30s ytu Monolith se debe a la diferencia de " supuesta calidad de producto"... o crees que puede que sea debido simplemente el diseño acústico?

Es bien sencillo de entender, pero vamos a avanzar hacia 2 subwoofers de car-audio con diseño limitado para una sala domestica o HIFI frente a uno diseñado para dar un rendimiento excepcional en sala domestica o HIFI.

Al final veremos donde estamos aunque no estemos de acuerdo con el metodo empleado.

Con lo de estar comparando principalmente sólo diferentes diseños acústicos (y poco más) me refiero a esto:






-Un driover JBl GTO1214 en proyecto BR previo a la Eq en un kit de car BR de SÓLO 130 euros:




Test Car-Hifi Subwoofer Gehuse - JBL GTO1214BR - sehr gut

Este tipo de curva sería la que medirías incluso más comprimida a alto SPL, siendo similar en forma a la del B30S), pues cae en picado desde 50hz

Marcuse escribió:
Pues bien, lo que estabais esperando

MAGNAT EN CAMPO CERCANO (ESCALADO A 2 METROS)

Si te fijas la curva del BR que he mostrado de su promedio a sólo los 20hz cae incluso siendo BR (con la ganacia del soplido) sólo 5dB menos a la que tu has mostrado del Magnat B30 en sellado (donde falta todavía la ganancia del BR (en caso de convertirlo a BR)... 20dB de caida vs 25dB de caída


-Mismito driver JBL GTO1214 también en BR pero pensado para hifi extendiendo previo a la EQ su respuesta en graves (y eso que todavía es probable se podría estrujar un poco más sintonizando el puerto BR algo mas abajo), donde entre el SPL promedio y los 20hz en vez de caer 20 o 25Db cae sólo 4dB"!!! (que es la curva que mostraría una medición del tipo CEA :



forum.zelfbouwaudio.nl • Toon onderwerp - Subwoofer kist maken indeling subwoofer bassreflex.


El primer caso probablemente sea similar al B30S en sellado (en el sentido de que también está capado en ciertas frecuencias desde demasiado arriba; el segundo caso probablemente sea similar al de un B30S en BR pero aprovechando la extensión del driver y la ganancia del puerto BR bien abajo (que sería más cercano al diseño acústico del Monolith en una medición previo a la EQ).


Un saludete

Iniciado por atcing

Ya te digo. Ojalá encontrar un proyecto comercial del tipo JBL 1214BR o BP (o muchos otros de Mac, Alpine, etc...) pero enfocados a hifi para que su BR estuviera sintonizado más abajo en frecuencia que los diseños para car... porque por menos de 150 euros pongo la mano en el fuego ya tendríamos más de uno que daría lo que busca Marcuse: un sub comercial barato (sin tener que realizar ajuste alguno posterior, ni siquiera aplicar EQ) que en rendimiento sería tan bueno como el Monolith, pero como no lo hay (o al menos yo no he encontrado uno diseño acústico para car enfocado de esa manera... si se busca algo parecido lo que hay que hacer es ver si se puede lograr algo similar con los de car BBB...es decir, o variando la sintonía del puerto BR y quizás volumen virtual (en los BR). o pasando a BR los cerrados de tipo Magnat B30S. No nos queda otra...

Para los que con menor SPL tengan suficiente , mejor cerrado por la mayor extensión.

Un saludete

buenas, y perdon por interrumpir este debate de altura, pero leyendo este post de atcing me ha venido a la mente este sub, de pa, que es megabarato para ser de 18" y que me pica la curiosidad:

SKYTEC 170.754 SMW18 SUBWOOFER SUB

por lo que dicen ahi lleva filtro paso bajo, pero (siempre hablando en teoria) pone que baja a 20hz, con 500w y 18"!!!

entiendo que con ese tamaño de driver, y siendo br, con la ganancia de sala aunque haya que forzarlo, debe dar unos valores de SPLmax considerables, no? este podria ser otro sub interesante, ojo, al igual que pasa con el magnat de car audio, este siendo de pa es un tocho grande y feo, pero hay a quien le puede interesar. ahi dejo el apunte.

saludos

Yo quería agradecer a Marcuse la metodología de las mediciones porque me parece la mas correcta... Peeero desde el principio del hilo veo un poco absurdo comparar el bs30 con el monolith.
Por separadas las mediciones me parecen correctisimas, pero hay que comparar peras con peras y manzanas con manzanas. O terminar en debates eternos que yo al menos ya descubrí donde terminan...

Con los resultados creo que ya sabemos que el driver del bs30 no es ningun prodigio, y sumado a lo que es evidente, los pocos litros de la caja y que no es BR, es de cajon el resultado.

Para mi particularmente, un hum gto1514 me parece mucha mejor alternativa. Porque seguramente tenga mas sensibilidad, mas spl, conocemos los parametros ts, esta mas que probado, y la caja iría a mi gusto en tamaño y acabado BR o sellado.

NO quiero echar leña al fuego, pero si marcuse hace la "comparativa ecualizando", de que me valdria a mi esa comparativa si luego meto los subs en una sala de 35 o 70m?. Yo desde mi punto de vista veo muy absurdo subir al monolith por debajo de 15-18hz ya que ni siquiera es audible, pero si quieres cortar al bs30 e igualar la curva del monolith y hacer la prueba de atcing para que se quede tranquilo... Al final la conclusion sera la misma, que si guata, caja de mas litros, carton BR... Porque es evidente que en las condiciones actuales comparar una manzana con una pera no vale de mucho (por supuesto EMHO).

Por cierto, quizas me lo haya pasado, pero alguna medición es a 2.83v de salida de ampli?, lo pregunto porque para mi la sensibilidad es importante ya que no me gusta tirar los watios.

Saludos, y reitero mis Gracias por tu tiempo en mediciones y posts Marcuse, que se que es mucho!

Iniciado por yosem

Yo quería agradecer a Marcuse la metodología de las mediciones porque me parece la mas correcta... Peeero desde el principio del hilo veo un poco absurdo comparar el bs30 con el monolith.

Lo comparto. Mi idea era más bien tener al Monolith como referencia superior, que todo el mundo aceptaría sin vacilar que repasa al Magnat lo mires por donde lo mires. Pero no me di cuenta de que con un agujero, un tubo de cartón y mucha ilusión el Magnat podría codearse con el Monolith ...

Iniciado por yosem

[...]pero si quieres cortar al bs30 e igualar la curva del monolith y hacer la prueba de atcing para que se quede tranquilo... Al final la conclusion sera la misma, que si guata, caja de mas litros, carton BR... [...]

El problema es que en estos momentos el DSP1124 lo tengo en el trastero porque por ahora no lo necesito, y no me apetece lo más mínimo liarme a ecualizar y perder más tiempo en algo de lo que todo el mundo sabe el resultado menos uno.

Espero que las gráficas que acabo de colgar en el post anterior, le resulten "suficientemente ecualizadas", ya que entre 20-50Hz (rango que cubre totalmente la primera octava que estamos discutiendo) está a +-3dB respecto a target plano en ambos subwoofers.

Por cierto, quizas me lo haya pasado, pero alguna medición es a 2.83v de salida de ampli?, lo pregunto porque para mi la sensibilidad es importante ya que no me gusta tirar los watios.

No, pero no me importa medirlo. Tengo un polímetro por ahí abandonado. ¿A 2,83V y campo cercano (escalado a 2m)?

Saludos, y reitero mis Gracias por tu tiempo en mediciones y posts Marcuse, que se que es mucho!

Muchas gracias yosem

Iniciado por Marcuse

El problema es que en estos momentos el DSP1124 lo tengo en el trastero y no me apetece lo más mínimo liarme a ecualizar y perder más tiempo en algo de lo que todo el mundo sabe el resultado menos uno.

Espero que las gráficas que acabo de colgar en el post anterior, le resulten "suficientemente ecualizadas", ya que entre 20-50Hz (rango que cubre totalmente la primera octava que estamos discutiendo) está a +-3dB respecto a target plano en ambos subwoofers.



No, pero no me importa medirlo. Tengo un polímetro por ahí abandonado. ¿A 2,83V y campo cercano (escalado a 2m)?



Muchas gracias yosem

Si, en campo cercano pero escalado a 1m, o 2m tambien podría valer.
Por lo de ecualizar a mi no me vale de mucho ya que entiendo que son diseños distintos.

Gracias!.

Las gráficas que voy a mostrar aquí no están tomadas ni siquiera al máximo SPL (el que medí ayer) del Magnat, sino a unos 3dBs por debajo, ya que no me apetece que el driver vuelva a sobreexcursionar de la manera que lo hizo. Es el mismo SPL (aprox) al que está mostrada la gráfica de THD del Magnat de los resultados (pág 8). Y como se puede comprobar, la repetibilidad de los resultados es muy alta.


Esta primera gráfica muestra la THD del Magnat comenzando la medida en 10Hz, de manera que como dice atcing, el mayor SPL que presenta a 12Hz puede estar haciendo aumentar la THD y limitando el SPL en frecuencias superiores. Veamos si se cumple:






THD @20Hz: 29%
THD @30Hz: 26,5%
THD @40Hz: 22%


Para evitar que el mayor SPL del Magnat respecto al Monolith en las frecuencias inferiores a 14Hz "contamine" la medida, lanzo el barrido de frecuencia desde 18Hz, lo cual debería hacer bajar la THD sensiblemente (según las teorías de atcing y congo), ya que esa mayor salida a frecuencias bajas, no es ya que la haya limitado, sino que directamente es 0.

¿Será así?





THD @20Hz: 28%
THD @30Hz: 25,8%
THD @40Hz: 21,8%

¡¡Caray, la THD es la misma que antes!!

Y eso que hemos eliminado la parte problemática, esa "que seguro que estaba limitando el SPL y haciendo aumentar la THD" del Magnat

Lancemos el barrido desde 25Hz, no vaya a ser que lanzarlo desde 18Hz no sea suficiente:





THD @20Hz: -
THD @30Hz: 26,4%
THD @40Hz: 23,7%

¡¡¡De nuevo iguales!!!


Caramba, parece que la teoría de que limitando el SPL por abajo se reduciría tantísimo la THD en frecuencias superiores no se sostiene. Y repito que no están tomadas siquiera al máximo SPL. Con 3dBs más, como ya comenté ayer, la gráfica supera generosamente el 40% de THD en varios puntos entre 20 y 40Hz.

Así que esa THD de más del 30% a un SPL no demasiado alto (~90dB) te la comes sí o sí. Que claro, como ahora va a ser que no la escuchas, pues da igual, aunque un 30% de THD sea una burrada y un claro indicador de que el subwoofer está pasándolo mal. No volví a comprobar el SPL máx en estas condiciones, no tengo intención de volverlo a hacer sobrepasar su límite de excursión a propósito, pero siendo la THD la mismita, el SPL max, que va de la mano de la THD, no va a ser muy distinto, más bien el mismo.


Y de nuevo comento que para el Monolith, la máxima THD que indica la gráfica, es un

13% @30Hz dando 107dBs.

Casi casi, igualito al

26% @30Hz dando 91dBs del Magnat

¡¡¡¡ 16dB menos y el doble de distorsión para el Magnat, con la curva igualada a +-3dB entre 20-50Hz !!!!





¿Cuál es la excusa ahora?

Como comento arriba, incluso entre 20-50Hz, en la segunda gráfica del Magnat, ambas curvas (Magnat y Monolith) están "ecualizadas" a target plano con +-3dBs a 1/48. Que es la obsesión de atcing desde que colgué las medidas. Pues ahí tienes tu EQ a misma curva (al menos en el rango que estamos estudiando)

Pero todavía no podréis concluir nada, claro. A saber cuál es el problema ahora.

Por mi parte ya lo tenía claro. Ahora más.

Saludos.

Iniciado por yosem

NO quiero echar leña al fuego, pero si marcuse hace la "comparativa ecualizando", de que me valdria a mi esa comparativa si luego meto los subs en una sala de 35 o 70m?. Yo desde mi punto de vista veo muy absurdo subir al monolith por debajo de 15-18hz ya que ni siquiera es audible, pero si quieres cortar al bs30 e igualar la curva del monolith y hacer la prueba de atcing para que se quede tranquilo... Al final la conclusion sera la misma, que si guata, caja de mas litros, carton BR... Porque es evidente que en las condiciones actuales comparar una manzana con una pera no vale de mucho (por supuesto EMHO).

Vaya por delante que me meto en terrenos que no domino ni de broma - novatillo como dice Atcing se queda corto- ... entiendo que esa comparativa tan solo le vale a Marcuse, y tu tendrás que hacer lo mismo en tu sala o no estarás midiendo SPLmax ya que no sabemos la ganancia de tu sala, la medida de Marcuse le valdrá a todo el mundo pero no será una medición objetiva ya que esta debe hacerse en sala con lo que hemos comentado.

Darme duro que si no no aprendo

Iniciado por Marcuse

[B]
(según las teorías de atcing y congo)/B]

Mi teoría no es esa, en THD dejo a Atcing y Yosem, ya he comentado lo absurdo de comparar un Magnat con diseño de car-audio frente a un Monolith bass reflex diseñado para una casa y aquí la única duda que he planteado es hasta donde podemos forzar el Magnat ... entiendo que estés caliente que somos muy cansinos pero yo soy más de practica que de teoría.

Lo que comparto con Atcing es igualdad de diseño acustico, misma Q e igualar curvas de respuesta en sala ... si no se entiende lo explico y como siempre me comprometo a enmarcarlo.

No me hagas enmarcarlo diablillo !!!