Sub pasivo Magnat BS30 de 12" por 45€

Iniciado por atcing

Ya te digo. Ojalá encontrar un proyecto comercial del tipo JBL 1214BR o BP (o muchos otros de Mac, Alpine, etc...) pero enfocados a hifi para que su BR estuviera sintonizado más abajo en frecuencia que los diseños para car... porque por menos de 150 euros pongo la mano en el fuego ya tendríamos más de uno que daría lo que busca Marcuse: un sub comercial barato (sin tener que realizar ajuste alguno posterior, ni siquiera aplicar EQ) que en rendimiento sería tan bueno como el Monolith, pero como no lo hay (o al menos yo no he encontrado uno diseño acústico para car enfocado de esa manera... si se busca algo parecido lo que hay que hacer es ver si se puede lograr algo similar con los de car BBB...es decir, o variando la sintonía del puerto BR y quizás volumen virtual (en los BR). o pasando a BR los cerrados de tipo Magnat B30S. No nos queda otra...

Para los que con menor SPL tengan suficiente , mejor cerrado por la mayor extensión.

Un saludete

buenas, y perdon por interrumpir este debate de altura, pero leyendo este post de atcing me ha venido a la mente este sub, de pa, que es megabarato para ser de 18" y que me pica la curiosidad:

SKYTEC 170.754 SMW18 SUBWOOFER SUB

por lo que dicen ahi lleva filtro paso bajo, pero (siempre hablando en teoria) pone que baja a 20hz, con 500w y 18"!!!

entiendo que con ese tamaño de driver, y siendo br, con la ganancia de sala aunque haya que forzarlo, debe dar unos valores de SPLmax considerables, no? este podria ser otro sub interesante, ojo, al igual que pasa con el magnat de car audio, este siendo de pa es un tocho grande y feo, pero hay a quien le puede interesar. ahi dejo el apunte.

saludos

Yo quería agradecer a Marcuse la metodología de las mediciones porque me parece la mas correcta... Peeero desde el principio del hilo veo un poco absurdo comparar el bs30 con el monolith.
Por separadas las mediciones me parecen correctisimas, pero hay que comparar peras con peras y manzanas con manzanas. O terminar en debates eternos que yo al menos ya descubrí donde terminan...

Con los resultados creo que ya sabemos que el driver del bs30 no es ningun prodigio, y sumado a lo que es evidente, los pocos litros de la caja y que no es BR, es de cajon el resultado.

Para mi particularmente, un hum gto1514 me parece mucha mejor alternativa. Porque seguramente tenga mas sensibilidad, mas spl, conocemos los parametros ts, esta mas que probado, y la caja iría a mi gusto en tamaño y acabado BR o sellado.

NO quiero echar leña al fuego, pero si marcuse hace la "comparativa ecualizando", de que me valdria a mi esa comparativa si luego meto los subs en una sala de 35 o 70m?. Yo desde mi punto de vista veo muy absurdo subir al monolith por debajo de 15-18hz ya que ni siquiera es audible, pero si quieres cortar al bs30 e igualar la curva del monolith y hacer la prueba de atcing para que se quede tranquilo... Al final la conclusion sera la misma, que si guata, caja de mas litros, carton BR... Porque es evidente que en las condiciones actuales comparar una manzana con una pera no vale de mucho (por supuesto EMHO).

Por cierto, quizas me lo haya pasado, pero alguna medición es a 2.83v de salida de ampli?, lo pregunto porque para mi la sensibilidad es importante ya que no me gusta tirar los watios.

Saludos, y reitero mis Gracias por tu tiempo en mediciones y posts Marcuse, que se que es mucho!

Iniciado por yosem

Yo quería agradecer a Marcuse la metodología de las mediciones porque me parece la mas correcta... Peeero desde el principio del hilo veo un poco absurdo comparar el bs30 con el monolith.

Lo comparto. Mi idea era más bien tener al Monolith como referencia superior, que todo el mundo aceptaría sin vacilar que repasa al Magnat lo mires por donde lo mires. Pero no me di cuenta de que con un agujero, un tubo de cartón y mucha ilusión el Magnat podría codearse con el Monolith ...

Iniciado por yosem

[...]pero si quieres cortar al bs30 e igualar la curva del monolith y hacer la prueba de atcing para que se quede tranquilo... Al final la conclusion sera la misma, que si guata, caja de mas litros, carton BR... [...]

El problema es que en estos momentos el DSP1124 lo tengo en el trastero porque por ahora no lo necesito, y no me apetece lo más mínimo liarme a ecualizar y perder más tiempo en algo de lo que todo el mundo sabe el resultado menos uno.

Espero que las gráficas que acabo de colgar en el post anterior, le resulten "suficientemente ecualizadas", ya que entre 20-50Hz (rango que cubre totalmente la primera octava que estamos discutiendo) está a +-3dB respecto a target plano en ambos subwoofers.

Por cierto, quizas me lo haya pasado, pero alguna medición es a 2.83v de salida de ampli?, lo pregunto porque para mi la sensibilidad es importante ya que no me gusta tirar los watios.

No, pero no me importa medirlo. Tengo un polímetro por ahí abandonado. ¿A 2,83V y campo cercano (escalado a 2m)?

Saludos, y reitero mis Gracias por tu tiempo en mediciones y posts Marcuse, que se que es mucho!

Muchas gracias yosem

Iniciado por Marcuse

El problema es que en estos momentos el DSP1124 lo tengo en el trastero y no me apetece lo más mínimo liarme a ecualizar y perder más tiempo en algo de lo que todo el mundo sabe el resultado menos uno.

Espero que las gráficas que acabo de colgar en el post anterior, le resulten "suficientemente ecualizadas", ya que entre 20-50Hz (rango que cubre totalmente la primera octava que estamos discutiendo) está a +-3dB respecto a target plano en ambos subwoofers.



No, pero no me importa medirlo. Tengo un polímetro por ahí abandonado. ¿A 2,83V y campo cercano (escalado a 2m)?



Muchas gracias yosem

Si, en campo cercano pero escalado a 1m, o 2m tambien podría valer.
Por lo de ecualizar a mi no me vale de mucho ya que entiendo que son diseños distintos.

Gracias!.

Las gráficas que voy a mostrar aquí no están tomadas ni siquiera al máximo SPL (el que medí ayer) del Magnat, sino a unos 3dBs por debajo, ya que no me apetece que el driver vuelva a sobreexcursionar de la manera que lo hizo. Es el mismo SPL (aprox) al que está mostrada la gráfica de THD del Magnat de los resultados (pág 8). Y como se puede comprobar, la repetibilidad de los resultados es muy alta.


Esta primera gráfica muestra la THD del Magnat comenzando la medida en 10Hz, de manera que como dice atcing, el mayor SPL que presenta a 12Hz puede estar haciendo aumentar la THD y limitando el SPL en frecuencias superiores. Veamos si se cumple:






THD @20Hz: 29%
THD @30Hz: 26,5%
THD @40Hz: 22%


Para evitar que el mayor SPL del Magnat respecto al Monolith en las frecuencias inferiores a 14Hz "contamine" la medida, lanzo el barrido de frecuencia desde 18Hz, lo cual debería hacer bajar la THD sensiblemente (según las teorías de atcing y congo), ya que esa mayor salida a frecuencias bajas, no es ya que la haya limitado, sino que directamente es 0.

¿Será así?





THD @20Hz: 28%
THD @30Hz: 25,8%
THD @40Hz: 21,8%

¡¡Caray, la THD es la misma que antes!!

Y eso que hemos eliminado la parte problemática, esa "que seguro que estaba limitando el SPL y haciendo aumentar la THD" del Magnat

Lancemos el barrido desde 25Hz, no vaya a ser que lanzarlo desde 18Hz no sea suficiente:





THD @20Hz: -
THD @30Hz: 26,4%
THD @40Hz: 23,7%

¡¡¡De nuevo iguales!!!


Caramba, parece que la teoría de que limitando el SPL por abajo se reduciría tantísimo la THD en frecuencias superiores no se sostiene. Y repito que no están tomadas siquiera al máximo SPL. Con 3dBs más, como ya comenté ayer, la gráfica supera generosamente el 40% de THD en varios puntos entre 20 y 40Hz.

Así que esa THD de más del 30% a un SPL no demasiado alto (~90dB) te la comes sí o sí. Que claro, como ahora va a ser que no la escuchas, pues da igual, aunque un 30% de THD sea una burrada y un claro indicador de que el subwoofer está pasándolo mal. No volví a comprobar el SPL máx en estas condiciones, no tengo intención de volverlo a hacer sobrepasar su límite de excursión a propósito, pero siendo la THD la mismita, el SPL max, que va de la mano de la THD, no va a ser muy distinto, más bien el mismo.


Y de nuevo comento que para el Monolith, la máxima THD que indica la gráfica, es un

13% @30Hz dando 107dBs.

Casi casi, igualito al

26% @30Hz dando 91dBs del Magnat

¡¡¡¡ 16dB menos y el doble de distorsión para el Magnat, con la curva igualada a +-3dB entre 20-50Hz !!!!





¿Cuál es la excusa ahora?

Como comento arriba, incluso entre 20-50Hz, en la segunda gráfica del Magnat, ambas curvas (Magnat y Monolith) están "ecualizadas" a target plano con +-3dBs a 1/48. Que es la obsesión de atcing desde que colgué las medidas. Pues ahí tienes tu EQ a misma curva (al menos en el rango que estamos estudiando)

Pero todavía no podréis concluir nada, claro. A saber cuál es el problema ahora.

Por mi parte ya lo tenía claro. Ahora más.

Saludos.

Iniciado por yosem

NO quiero echar leña al fuego, pero si marcuse hace la "comparativa ecualizando", de que me valdria a mi esa comparativa si luego meto los subs en una sala de 35 o 70m?. Yo desde mi punto de vista veo muy absurdo subir al monolith por debajo de 15-18hz ya que ni siquiera es audible, pero si quieres cortar al bs30 e igualar la curva del monolith y hacer la prueba de atcing para que se quede tranquilo... Al final la conclusion sera la misma, que si guata, caja de mas litros, carton BR... Porque es evidente que en las condiciones actuales comparar una manzana con una pera no vale de mucho (por supuesto EMHO).

Vaya por delante que me meto en terrenos que no domino ni de broma - novatillo como dice Atcing se queda corto- ... entiendo que esa comparativa tan solo le vale a Marcuse, y tu tendrás que hacer lo mismo en tu sala o no estarás midiendo SPLmax ya que no sabemos la ganancia de tu sala, la medida de Marcuse le valdrá a todo el mundo pero no será una medición objetiva ya que esta debe hacerse en sala con lo que hemos comentado.

Darme duro que si no no aprendo

Iniciado por Marcuse

[B]
(según las teorías de atcing y congo)/B]

Mi teoría no es esa, en THD dejo a Atcing y Yosem, ya he comentado lo absurdo de comparar un Magnat con diseño de car-audio frente a un Monolith bass reflex diseñado para una casa y aquí la única duda que he planteado es hasta donde podemos forzar el Magnat ... entiendo que estés caliente que somos muy cansinos pero yo soy más de practica que de teoría.

Lo que comparto con Atcing es igualdad de diseño acustico, misma Q e igualar curvas de respuesta en sala ... si no se entiende lo explico y como siempre me comprometo a enmarcarlo.

No me hagas enmarcarlo diablillo !!!

Yo lo entiendo de esta forma Congo.

Se puede medir un sub metiendole x watios y saber su spl max de fabricante. Con curva en campo abierto y a 2m please.

Y tambien se puede medir en sala, ecualizar y dependiendo de esta favorecera mas o menos por su ganancia. Debemos tener en cuenta no sobre ecualizar y meter 1000w a un sub de 300w, o al final llega la peli maldita que lo revienta.

La primera nos vale a todos, la segunda suele ser un churro y valdrá a Marcuse.

Dar por hecho que todos tenemos una sala de 15m con mucha ganancia no vale de mucho, hay salas "concepto abierto" de muchos metros que no tienen tanta ganancia o coincide con un valle a 20hz que lo manda todo al traste. Tener una medicion en campo abierto nos permite comparar que sub nos puede venir mejor a nuestra sala, solo hay que interpretar correctamente las graficas.
Mas subs es siempre mejor, tanto para el magnat como para el que sea. Pero no vamos a meter 12 bs30 para igualar 4gto1514 no?

Yosem ¿un subwoofer con X driver da el mismo SPL independientemente de su sistema constructivo y colocación en sala? NO ... si lo colocamos en una esquina su SPL aumentara, si variamos la Q también, si modificamos su sistema constructivo también, ¿qué sistema de medición objetiva tenemos? Medirlo en sala, e igualar curvas de respuesta mínimo, siempre que su Q seal igual, fijate que hasta me valdria que fueran de diferente recinto bass reflex vs sellado.

Marcuse midio SuperWooper vs Monolith en diferente recinto uno sellado y otro bass reflex, pero los dos en idéntica colocación en sala y con Q= 0.707 donde su comportamiento en campo libre es más plano, luego en sala ya sabemos que es pura loteria.

Lo que se esta comparando contra un Monolith es absurdo, medir aisladamente un Magnat de car-audio pues vale, estupendo, pero aquí la guinda está en 2 o 4 subwoofer de car-audio que a priori son una patata en una sala domestica por la limitación de su diseño con muy pocos litros, ya que esta pensado para car-audio.

Es como meterse en una pista de hielo con unos patines de ruedas en linea y concluir que los patines de hielo son mejores, porque no mete Marcuse el Monolith en el coche y lo mide

Por eso creo que el debate esta:

1.- Un Magnat de car-audio medido en sala hasta donde lo podemos forzar con EQ en aquellas frecuencias que por su diseño acústico no dan suficiente SPL.

2.- Dos o cuatro Magnat de car-audio que respuesta dan en la sala de Marcuse y hasta donde podemos forzarlos con EQ.

Todo lo demás me parece interesante, pero creo que el KIT de la cuestión esta aquí.

Iniciado por CoNgO

Yosem ¿un subwoofer con X driver da el mismo SPL independientemente de su sistema constructivo y colocación en sala? NO ... si lo colocamos en una esquina su SPL aumentara, si variamos la Q también, si modificamos su sistema constructivo también, ¿qué sistema de medición objetiva tenemos? Medirlo en sala, e igualar curvas de respuesta mínimo, siempre que su Q seal igual, fijate que hasta me valdria que fueran de diferente recinto bass reflex vs sellado.

Marcuse midio SuperWooper vs Monolith en diferente recinto uno sellado y otro bass reflex, pero los dos en idéntica colocación en sala y con Q= 0.707 donde su comportamiento en campo libre es más plano, luego en sala ya sabemos que es pura loteria.

Lo que se esta comparando contra un Monolith es absurdo, medir aisladamente un Magnat de car-audio pues vale, estupendo, pero aquí la guinda está en 2 o 4 subwoofer de car-audio que a priori son una patata en una sala domestica por la limitación de su diseño con muy pocos litros, ya que esta pensado para car-audio.

Es como meterse en una pista de hielo con unos patines de ruedas en linea y concluir que los patines de hielo son mejores, porque no mete Marcuse el Monolith en el coche y lo mide

Yo sigo poniendo la mano en el fuego en que a igualdad de diseño acústico habrá poca diferencia siempre y cuando si mide la Fs del driver está rondando como muy alto los 30hz.

Es más, si realmente su Fs está como muy arriba en esos 30hz y el driver está en compresión en el diseño actual (como parece mostrar sus gráficas y todas las que he visto en kits d ecar), al aumentar con guata el volumen virtual y pasarlo a BR estoy seguro que con dos B30S... no es que igualemos, sino que superaríamos el SPLmax global de un sólo Monolith.


Un saludete

Iniciado por CoNgO

Vaya por delante que me meto en terrenos que no domino ni de broma - novatillo como dice Atcing se queda corto- ... entiendo que esa comparativa tan solo le vale a Marcuse, y tu tendrás que hacer lo mismo en tu sala o no estarás midiendo SPLmax ya que no sabemos la ganancia de tu sala, la medida de Marcuse le valdrá a todo el mundo pero no será una medición objetiva ya que esta debe hacerse en sala con lo que hemos comentado.

Darme duro que si no no aprendo



Mi teoría no es esa, en THD dejo a Atcing y Yosem, ya he comentado lo absurdo de comparar un Magnat con diseño de car-audio frente a un Monolith bass reflex diseñado para una casa y aquí la única duda que he planteado es hasta donde podemos forzar el Magnat ... entiendo que estés caliente que somos muy cansinos pero yo soy más de practica que de teoría.

Lo que comparto con Atcing es igualdad de diseño acustico, misma Q e igualar curvas de respuesta en sala ... si no se entiende lo explico y como siempre me comprometo a enmarcarlo.

No me hagas enmarcarlo diablillo !!!

Es que Marcuse es un cachondo y como de audio sabe un poquito, el tio me quiere comparar el SPLmax de un 12" en cerrado con un recinto que seguramente es más pequeño (todavía lo capa más de lo que debería de 50hz hacia abajo) de lo necesario vs un Monolith con recinto adecuado y encima en BR... para "parece dar entender" el querer sentar cátedra de los superior que es el Monolith.
Que la THD no ha variado con el diferente inicio del sweep es evidente (pues las frecuencias inferiores no han afectado la medida, pero que me siga vendiendo que el Monolith es un sub de mayor calidad que el Magnat pues con lo que ha mostrado de momento va a ser que no; pues sigue comparando diseños acústicos diferentes. Vamos, que desde páginas atrás ya se ha dicho que precisamente un sub sellado no puede competir vs su propia versión en BR diseñado para extensión de graves en la zona comprendida entre 20-50hz... sencillamente por diferente diseño acústico)...al igual que el sellado le va a meter un repaso al BR en la zona subsónica, donde como no el Magnat en 12Hz ya daba una ganancia de 12-15dB sobre el Monolith en BR en dicha zona (algo lógico que también podíamos intuir).... pero es que esto no ha hecho nada más que empezar.


Un saludete

Iniciado por Marcuse

Las gráficas que voy a mostrar aquí no están tomadas ni siquiera al máximo SPL (el que medí ayer) del Magnat, sino a unos 3dBs por debajo, ya que no me apetece que el driver vuelva a sobreexcursionar de la manera que lo hizo. Es el mismo SPL (aprox) al que está mostrada la gráfica de THD del Magnat de los resultados (pág 8). Y como se puede comprobar, la repetibilidad de los resultados es muy alta.


Esta primera gráfica muestra la THD del Magnat comenzando la medida en 10Hz, de manera que como dice atcing, el mayor SPL que presenta a 12Hz puede estar haciendo aumentar la THD y limitando el SPL en frecuencias superiores. Veamos si se cumple:






THD @20Hz: 29%
THD @30Hz: 26,5%
THD @40Hz: 22%


Para evitar que el mayor SPL del Magnat respecto al Monolith en las frecuencias inferiores a 14Hz "contamine" la medida, lanzo el barrido de frecuencia desde 18Hz, lo cual debería hacer bajar la THD sensiblemente (según las teorías de atcing y congo), ya que esa mayor salida a frecuencias bajas, no es ya que la haya limitado, sino que directamente es 0.

¿Será así?





THD @20Hz: 28%
THD @30Hz: 25,8%
THD @40Hz: 21,8%

¡¡Caray, la THD es la misma que antes!!

Y eso que hemos eliminado la parte problemática, esa "que seguro que estaba limitando el SPL y haciendo aumentar la THD" del Magnat

Lancemos el barrido desde 25Hz, no vaya a ser que lanzarlo desde 18Hz no sea suficiente:





THD @20Hz: -
THD @30Hz: 26,4%
THD @40Hz: 23,7%

¡¡¡De nuevo iguales!!!


Caramba, parece que la teoría de que limitando el SPL por abajo se reduciría tantísimo la THD en frecuencias superiores no se sostiene. Y repito que no están tomadas siquiera al máximo SPL. Con 3dBs más, como ya comenté ayer, la gráfica supera generosamente el 40% de THD en varios puntos entre 20 y 40Hz.

Así que esa THD de más del 30% a un SPL no demasiado alto (~90dB) te la comes sí o sí. Que claro, como ahora va a ser que no la escuchas, pues da igual, aunque un 30% de THD sea una burrada y un claro indicador de que el subwoofer está pasándolo mal. No volví a comprobar el SPL máx en estas condiciones, no tengo intención de volverlo a hacer sobrepasar su límite de excursión a propósito, pero siendo la THD la mismita, el SPL max, que va de la mano de la THD, no va a ser muy distinto, más bien el mismo.


Y de nuevo comento que para el Monolith, la máxima THD que indica la gráfica, es un

13% @30Hz dando 107dBs.

Casi casi, igualito al

26% @30Hz dando 91dBs del Magnat

¡¡¡¡ 16dB menos y el doble de distorsión para el Magnat, con la curva igualada a +-3dB entre 20-50Hz !!!!





¿Cuál es la excusa ahora?

Como comento arriba, incluso entre 20-50Hz, en la segunda gráfica del Magnat, ambas curvas (Magnat y Monolith) están "ecualizadas" a target plano con +-3dBs a 1/48. Que es la obsesión de atcing desde que colgué las medidas. Pues ahí tienes tu EQ a misma curva (al menos en el rango que estamos estudiando)

Pero todavía no podréis concluir nada, claro. A saber cuál es el problema ahora.

Por mi parte ya lo tenía claro. Ahora más.

Saludos.

Si no pasa nada, ya has demostrado que las mediciones de THD no han variado pasando el sweep iniciado desde frecuencias diferentes y que el Monolith en BR supera en THD al Magnat B30S (tal y como viene de serie) entre 20hz y 50hz... precisamente donde el puerto BR añade la ganancia y el B30S de serie está capado; esto último es algo que ya sabíamos y hemos comentado durante el hilo, o no? ).
Yo no pongo excusas; sencillamente quiero ver los datos.


Ahora te falta comprobar si con el relleno se puede mejorar la F3 y SPLmax en el mismo diseño cerrado... y si lo que quieres es comparar la salida máxima entre 20hz y 50hz pasar el B30S a BR (para que el diseño acústico sea el mismo en ambos casos).. o es que al pasarlo a BR tampoco mejorará la THD ni el SPLmax de 20hz a 50hz una babaridad... precisamente la zona frecuencial donde el BR le va a dar ganancia, como se la da al Monolith?


Un saludete

Deberían llegarme 2 BS30 hoy, el de MRW se está retrasando, ya tengo ganas de ubicarlos y hacer un par de mediciones y escuchas a ver si me convencen.

Iniciado por raul_cegarra

buenas, y perdon por interrumpir este debate de altura, pero leyendo este post de atcing me ha venido a la mente este sub, de pa, que es megabarato para ser de 18" y que me pica la curiosidad:

SKYTEC 170.754 SMW18 SUBWOOFER SUB

por lo que dicen ahi lleva filtro paso bajo, pero (siempre hablando en teoria) pone que baja a 20hz, con 500w y 18"!!!

entiendo que con ese tamaño de driver, y siendo br, con la ganancia de sala aunque haya que forzarlo, debe dar unos valores de SPLmax considerables, no? este podria ser otro sub interesante, ojo, al igual que pasa con el magnat de car audio, este siendo de pa es un tocho grande y feo, pero hay a quien le puede interesar. ahi dejo el apunte.

saludos

Hay muchos con buena pinta, de 18".

Si los BS30 no me convencen quizá me tire a la piscina por doble de 18", bien estos Omnitronic pasivos, según especificaciones bajan a 15hz (eso habría que verlo también):

OMNITRONIC BX-1850 SUBWOOFER, 1200W (120 €)

Rated power: 600 W RMS
Program power: 1200 W
Components: 45 cm woofer (18")
Connections: 2 Speaker sockets
Sensitivity: 99 dB (1 W, 1 m)
Impedance: 8 ohms
Frequency range: 15-300 Hz
Dimensions (H x W x D): 675 x 545 x 455 mm
Weight: 29 kg

O estos autoamplificados:

IBIZA SOUND SUB18A 18" (250 €)

Subwoofer freq. range 20Hz to 180Hz
SPL 103dB
SPL max. 129dB
Output power 1200W max.
Power supply 220-240Vac 50Hz
Dimensions (H x W x D): 650 x 600 x 600 mm
Weight: 33 kg

Hay muchos subwoofers modelo SUB1xA y SUB1xP de varias marcas que me da que vienen a ser el mismo driver y cada marca lo monta en una caja propia con distinta etiqueta.

El Skytec que comentaste también tiene buena pinta...

Si hay espació para colocar esos subs de 18" , por precio rendimiento van a ser difíciles de superar.

Saludos

Bueno pues aquí están los pezqueñines...vamos a ver como se comportan. Cuatro de estos quedan coquetos en mi sala, no son nada feos, otra cosa es el rendimiento que pueda sacarle:



Voy a hacer medición con el magnat actual en la misma posición (Quantum 530A) y comparar.
Después de los 2 en varias posiciones a ver que tal.

Acepto sugerencias siempre que no sea agujerearlo ni meterle BR por mi cuenta