Sub pasivo Magnat BS30 de 12" por 45€

Iniciado por yosem

NO quiero echar leña al fuego, pero si marcuse hace la "comparativa ecualizando", de que me valdria a mi esa comparativa si luego meto los subs en una sala de 35 o 70m?. Yo desde mi punto de vista veo muy absurdo subir al monolith por debajo de 15-18hz ya que ni siquiera es audible, pero si quieres cortar al bs30 e igualar la curva del monolith y hacer la prueba de atcing para que se quede tranquilo... Al final la conclusion sera la misma, que si guata, caja de mas litros, carton BR... Porque es evidente que en las condiciones actuales comparar una manzana con una pera no vale de mucho (por supuesto EMHO).

Vaya por delante que me meto en terrenos que no domino ni de broma - novatillo como dice Atcing se queda corto- ... entiendo que esa comparativa tan solo le vale a Marcuse, y tu tendrás que hacer lo mismo en tu sala o no estarás midiendo SPLmax ya que no sabemos la ganancia de tu sala, la medida de Marcuse le valdrá a todo el mundo pero no será una medición objetiva ya que esta debe hacerse en sala con lo que hemos comentado.

Darme duro que si no no aprendo

Iniciado por Marcuse

[B]
(según las teorías de atcing y congo)/B]

Mi teoría no es esa, en THD dejo a Atcing y Yosem, ya he comentado lo absurdo de comparar un Magnat con diseño de car-audio frente a un Monolith bass reflex diseñado para una casa y aquí la única duda que he planteado es hasta donde podemos forzar el Magnat ... entiendo que estés caliente que somos muy cansinos pero yo soy más de practica que de teoría.

Lo que comparto con Atcing es igualdad de diseño acustico, misma Q e igualar curvas de respuesta en sala ... si no se entiende lo explico y como siempre me comprometo a enmarcarlo.

No me hagas enmarcarlo diablillo !!!

Yo lo entiendo de esta forma Congo.

Se puede medir un sub metiendole x watios y saber su spl max de fabricante. Con curva en campo abierto y a 2m please.

Y tambien se puede medir en sala, ecualizar y dependiendo de esta favorecera mas o menos por su ganancia. Debemos tener en cuenta no sobre ecualizar y meter 1000w a un sub de 300w, o al final llega la peli maldita que lo revienta.

La primera nos vale a todos, la segunda suele ser un churro y valdrá a Marcuse.

Dar por hecho que todos tenemos una sala de 15m con mucha ganancia no vale de mucho, hay salas "concepto abierto" de muchos metros que no tienen tanta ganancia o coincide con un valle a 20hz que lo manda todo al traste. Tener una medicion en campo abierto nos permite comparar que sub nos puede venir mejor a nuestra sala, solo hay que interpretar correctamente las graficas.
Mas subs es siempre mejor, tanto para el magnat como para el que sea. Pero no vamos a meter 12 bs30 para igualar 4gto1514 no?

Yosem ¿un subwoofer con X driver da el mismo SPL independientemente de su sistema constructivo y colocación en sala? NO ... si lo colocamos en una esquina su SPL aumentara, si variamos la Q también, si modificamos su sistema constructivo también, ¿qué sistema de medición objetiva tenemos? Medirlo en sala, e igualar curvas de respuesta mínimo, siempre que su Q seal igual, fijate que hasta me valdria que fueran de diferente recinto bass reflex vs sellado.

Marcuse midio SuperWooper vs Monolith en diferente recinto uno sellado y otro bass reflex, pero los dos en idéntica colocación en sala y con Q= 0.707 donde su comportamiento en campo libre es más plano, luego en sala ya sabemos que es pura loteria.

Lo que se esta comparando contra un Monolith es absurdo, medir aisladamente un Magnat de car-audio pues vale, estupendo, pero aquí la guinda está en 2 o 4 subwoofer de car-audio que a priori son una patata en una sala domestica por la limitación de su diseño con muy pocos litros, ya que esta pensado para car-audio.

Es como meterse en una pista de hielo con unos patines de ruedas en linea y concluir que los patines de hielo son mejores, porque no mete Marcuse el Monolith en el coche y lo mide

Por eso creo que el debate esta:

1.- Un Magnat de car-audio medido en sala hasta donde lo podemos forzar con EQ en aquellas frecuencias que por su diseño acústico no dan suficiente SPL.

2.- Dos o cuatro Magnat de car-audio que respuesta dan en la sala de Marcuse y hasta donde podemos forzarlos con EQ.

Todo lo demás me parece interesante, pero creo que el KIT de la cuestión esta aquí.

Iniciado por Marcuse

Las gráficas que voy a mostrar aquí no están tomadas ni siquiera al máximo SPL (el que medí ayer) del Magnat, sino a unos 3dBs por debajo, ya que no me apetece que el driver vuelva a sobreexcursionar de la manera que lo hizo. Es el mismo SPL (aprox) al que está mostrada la gráfica de THD del Magnat de los resultados (pág 8). Y como se puede comprobar, la repetibilidad de los resultados es muy alta.


Esta primera gráfica muestra la THD del Magnat comenzando la medida en 10Hz, de manera que como dice atcing, el mayor SPL que presenta a 12Hz puede estar haciendo aumentar la THD y limitando el SPL en frecuencias superiores. Veamos si se cumple:






THD @20Hz: 29%
THD @30Hz: 26,5%
THD @40Hz: 22%


Para evitar que el mayor SPL del Magnat respecto al Monolith en las frecuencias inferiores a 14Hz "contamine" la medida, lanzo el barrido de frecuencia desde 18Hz, lo cual debería hacer bajar la THD sensiblemente (según las teorías de atcing y congo), ya que esa mayor salida a frecuencias bajas, no es ya que la haya limitado, sino que directamente es 0.

¿Será así?





THD @20Hz: 28%
THD @30Hz: 25,8%
THD @40Hz: 21,8%

¡¡Caray, la THD es la misma que antes!!

Y eso que hemos eliminado la parte problemática, esa "que seguro que estaba limitando el SPL y haciendo aumentar la THD" del Magnat

Lancemos el barrido desde 25Hz, no vaya a ser que lanzarlo desde 18Hz no sea suficiente:





THD @20Hz: -
THD @30Hz: 26,4%
THD @40Hz: 23,7%

¡¡¡De nuevo iguales!!!


Caramba, parece que la teoría de que limitando el SPL por abajo se reduciría tantísimo la THD en frecuencias superiores no se sostiene. Y repito que no están tomadas siquiera al máximo SPL. Con 3dBs más, como ya comenté ayer, la gráfica supera generosamente el 40% de THD en varios puntos entre 20 y 40Hz.

Así que esa THD de más del 30% a un SPL no demasiado alto (~90dB) te la comes sí o sí. Que claro, como ahora va a ser que no la escuchas, pues da igual, aunque un 30% de THD sea una burrada y un claro indicador de que el subwoofer está pasándolo mal. No volví a comprobar el SPL máx en estas condiciones, no tengo intención de volverlo a hacer sobrepasar su límite de excursión a propósito, pero siendo la THD la mismita, el SPL max, que va de la mano de la THD, no va a ser muy distinto, más bien el mismo.


Y de nuevo comento que para el Monolith, la máxima THD que indica la gráfica, es un

13% @30Hz dando 107dBs.

Casi casi, igualito al

26% @30Hz dando 91dBs del Magnat

¡¡¡¡ 16dB menos y el doble de distorsión para el Magnat, con la curva igualada a +-3dB entre 20-50Hz !!!!





¿Cuál es la excusa ahora?

Como comento arriba, incluso entre 20-50Hz, en la segunda gráfica del Magnat, ambas curvas (Magnat y Monolith) están "ecualizadas" a target plano con +-3dBs a 1/48. Que es la obsesión de atcing desde que colgué las medidas. Pues ahí tienes tu EQ a misma curva (al menos en el rango que estamos estudiando)

Pero todavía no podréis concluir nada, claro. A saber cuál es el problema ahora.

Por mi parte ya lo tenía claro. Ahora más.

Saludos.

Si no pasa nada, ya has demostrado que las mediciones de THD no han variado pasando el sweep iniciado desde frecuencias diferentes y que el Monolith en BR supera en THD al Magnat B30S (tal y como viene de serie) entre 20hz y 50hz... precisamente donde el puerto BR añade la ganancia y el B30S de serie está capado; esto último es algo que ya sabíamos y hemos comentado durante el hilo, o no? ).
Yo no pongo excusas; sencillamente quiero ver los datos.


Ahora te falta comprobar si con el relleno se puede mejorar la F3 y SPLmax en el mismo diseño cerrado... y si lo que quieres es comparar la salida máxima entre 20hz y 50hz pasar el B30S a BR (para que el diseño acústico sea el mismo en ambos casos).. o es que al pasarlo a BR tampoco mejorará la THD ni el SPLmax de 20hz a 50hz una babaridad... precisamente la zona frecuencial donde el BR le va a dar ganancia, como se la da al Monolith?


Un saludete

Iniciado por CoNgO

Vaya por delante que me meto en terrenos que no domino ni de broma - novatillo como dice Atcing se queda corto- ... entiendo que esa comparativa tan solo le vale a Marcuse, y tu tendrás que hacer lo mismo en tu sala o no estarás midiendo SPLmax ya que no sabemos la ganancia de tu sala, la medida de Marcuse le valdrá a todo el mundo pero no será una medición objetiva ya que esta debe hacerse en sala con lo que hemos comentado.

Darme duro que si no no aprendo



Mi teoría no es esa, en THD dejo a Atcing y Yosem, ya he comentado lo absurdo de comparar un Magnat con diseño de car-audio frente a un Monolith bass reflex diseñado para una casa y aquí la única duda que he planteado es hasta donde podemos forzar el Magnat ... entiendo que estés caliente que somos muy cansinos pero yo soy más de practica que de teoría.

Lo que comparto con Atcing es igualdad de diseño acustico, misma Q e igualar curvas de respuesta en sala ... si no se entiende lo explico y como siempre me comprometo a enmarcarlo.

No me hagas enmarcarlo diablillo !!!

Es que Marcuse es un cachondo y como de audio sabe un poquito, el tio me quiere comparar el SPLmax de un 12" en cerrado con un recinto que seguramente es más pequeño (todavía lo capa más de lo que debería de 50hz hacia abajo) de lo necesario vs un Monolith con recinto adecuado y encima en BR... para "parece dar entender" el querer sentar cátedra de los superior que es el Monolith.
Que la THD no ha variado con el diferente inicio del sweep es evidente (pues las frecuencias inferiores no han afectado la medida, pero que me siga vendiendo que el Monolith es un sub de mayor calidad que el Magnat pues con lo que ha mostrado de momento va a ser que no; pues sigue comparando diseños acústicos diferentes. Vamos, que desde páginas atrás ya se ha dicho que precisamente un sub sellado no puede competir vs su propia versión en BR diseñado para extensión de graves en la zona comprendida entre 20-50hz... sencillamente por diferente diseño acústico)...al igual que el sellado le va a meter un repaso al BR en la zona subsónica, donde como no el Magnat en 12Hz ya daba una ganancia de 12-15dB sobre el Monolith en BR en dicha zona (algo lógico que también podíamos intuir).... pero es que esto no ha hecho nada más que empezar.


Un saludete

Iniciado por CoNgO

Yosem ¿un subwoofer con X driver da el mismo SPL independientemente de su sistema constructivo y colocación en sala? NO ... si lo colocamos en una esquina su SPL aumentara, si variamos la Q también, si modificamos su sistema constructivo también, ¿qué sistema de medición objetiva tenemos? Medirlo en sala, e igualar curvas de respuesta mínimo, siempre que su Q seal igual, fijate que hasta me valdria que fueran de diferente recinto bass reflex vs sellado.

Marcuse midio SuperWooper vs Monolith en diferente recinto uno sellado y otro bass reflex, pero los dos en idéntica colocación en sala y con Q= 0.707 donde su comportamiento en campo libre es más plano, luego en sala ya sabemos que es pura loteria.

Lo que se esta comparando contra un Monolith es absurdo, medir aisladamente un Magnat de car-audio pues vale, estupendo, pero aquí la guinda está en 2 o 4 subwoofer de car-audio que a priori son una patata en una sala domestica por la limitación de su diseño con muy pocos litros, ya que esta pensado para car-audio.

Es como meterse en una pista de hielo con unos patines de ruedas en linea y concluir que los patines de hielo son mejores, porque no mete Marcuse el Monolith en el coche y lo mide

Yo sigo poniendo la mano en el fuego en que a igualdad de diseño acústico habrá poca diferencia siempre y cuando si mide la Fs del driver está rondando como muy alto los 30hz.

Es más, si realmente su Fs está como muy arriba en esos 30hz y el driver está en compresión en el diseño actual (como parece mostrar sus gráficas y todas las que he visto en kits d ecar), al aumentar con guata el volumen virtual y pasarlo a BR estoy seguro que con dos B30S... no es que igualemos, sino que superaríamos el SPLmax global de un sólo Monolith.


Un saludete

Iniciado por Marcuse

No te digo que no sea posible, simplemente que hasta que no se mida en condiciones no lo sabremos.



Por supuesto que estoy de acuerdo en todo eso, pero que a ti o a mí nos llegara con el Jamo, no quiere decir que a todo el mundo le llegue, no se trata de particularizar los resultados para cada uno.



Estamos en lo mismo, no podemos entrar en el "a mí me llega con lo mío", eso te vale únicamente a ti. Una prueba objetiva es otra cosa.

Respecto a los niveles de "sordera" que también comentáis mucho, es muy difícil llegar a esos niveles con un sub. Los niveles de SPLmáx diario recomendados por la OSHA, esos que dicen no escuchar más de 110dB durante 30 minutos al día, por ejemplo, se refieren a SPL medidos con una curva de compensación A (que es la que se usa para medir el ruido). No encuentro ahora ningún sitio donde lo indique, pero lo he leído muchas veces.

Y la curva A tiene una caída muchísimo mayor que la C o la Z que son con las se toman medidas de los equipos. Por ejemplo a 50Hz, la curva A mide 30dB menos que la C.

Por lo tanto, ese máximo de 30 minutos diarios a 110 dB recomendados por la OSHA, se covertirían en 30 minutos a 140dB (a 50Hz) o 30 minutos a 130dB (a 100Hz) si se midieran de la misma manera que medimos nosotros.



Saludos.

Ya puesto, este escrito que no había visto no me parece nada preciso:



-Primero: porque si ecualizas un sistema a respuesta lineal el resto de frecuencias llega a la misma intensidad promedio sostenida que las graves... luego la sordera es de órdago desde niveles de SPL dBA relativamente bajos. Será que no se han colgado enlaces en el foro que lo corraboran (empezando por publicados por la propia AES)



-Segundo: porque hay que estar al día:

NUEVOS DESCUBRIMIENTOS SOBRE LA PÉRDIDA DE AUDICIÓN

Estudios recientes han indicado dos nuevos hechos sobre la pérdida de audición:

HAY TAL COSA COMO LA PÉRDIDA AUDITIVA RELACIONADA CON LA EDAD

Relacionada con la edad la pérdida de audición ahora se piensa que no existe. En cambio, lo que se pensaba que era la pérdida de audición relacionada con la edad se ha encontrado ahora que adquirir hipoacusia por exposición acumulativa a los fuertes sonidos de los trenes de vapor, armas de fuego, y las fábricas.
DAÑOS EN LOS OÍDOS DE BAJA FRECUENCIA Y SONIDO SUBSÓNICO

Sonidos extremadamente baja frecuencia no siguen las tablas anteriores, debido a que las curvas de ponderación utilizados para las mediciones de sonido anteriores se basan en la audibilidad. Pero ahora se piensa que las frecuencias menores de 60 Hz, y en especial aquellos que se acercan los transitorios de impulso de corriente continua, provocan daños en el oído, a pesar de que no son muy audible. Este daño comienza en el "rango roca", que comienza entre 4 kHz y 6 kHz, y la ampliación en el rango de frecuencias que la exposición continúa. Así que se deben tomar las siguientes precauciones:
Filtros subsónicos que salen de a 30 Hz se insertarán en todas subwoofer, casa, y el monitor se alimenta.
Si se siente el sonido en el pecho de una persona, es demasiado alto en la región subsónica. Esto está causando daños a la audición, aunque no se escuche a ser tan fuerte.
Filtros subsónicos deben insertarse en las salidas del instrumento de ciertos instrumentos. Por ejemplo, instrumentos Yamaha son conocidos por los transitorios de salida de CC.
Esperemos que se crea una nueva curva de ponderación para los medidores de presión sonora por lo que este riesgo puede ser medido.
A menudo, el daño ya está hecho a la gente lejos de los altavoces. Una ola de 20 Hz no se forma completamente hasta que el sonido se encuentra a 28 metros del altavoz.

WATCH YOUR SOUND DOSAGE



-Y para rizar el rizo:

LIMITING NOISE EXPOSURE: DAMAGE-RISK CRITERIA


How long and how loud can we listen to sound without risking hearing damage?
Damage‑risk criteria provide the basis for recommending noise exposure limits based on
noise level and exposure time. OSHA and NIOSH criteria are shown in Figure 1.






Figure 1. Duration (in hours) of allowable exposures based on OSHA and NIOSH criteria.
PEL = Permissible Exposure Limit; REL = Recommended Exposure Limit. Noise exposure
levels/times exceeding those shown in Figure 1 require the use of hearing protection.


OSHA permits exposures of 85 dBA for 16 hours per day, and uses a 5‑dB time‑intensity
tradeoff: for every 5 dB increase in noise level, the allowable exposure time is reduced by
half. For every 5 dB decrease in noise level, the allowable exposure time is doubled. All
time/intensity values shown on the OSHA PEL line in Figure 1 are assumed to have equal
risk to each other, that is, 16 hours at 85 dB carries the same auditory risk as 8 hours at
90 dB, 4 hours at 95 dB, 2 hours at 100 dB, and so on.4


NIOSH recommends an exposure limit of 85 dBA for 8 hours per day, and uses a 3 dB
time‑intensity tradeoff: for every 3 dB increase in noise level, the allowable exposure time
is reduced by half. For every 3 dB decrease in noise level, the allowable exposure time is
doubled. The time/intensity values shown on the NIOSH REL line in Figure 1 are assumed
to have equal risk to each other, that is, 8 hours at 85 dB carries the same auditory risk as
4 hours at 88 dB, 2 hours at 91 dB, and so on.


The differences in OSHA criteria and NIOSH recommendations for exposure limits
produce different outcomes: the more lenient OSHA values allow for higher exposures for
longer durations and the more conservative NIOSH values recommend lower exposures
for shorter durations. The NIOSH values are based on scientific studies relating noise
exposure to hearing loss, and are more protective of hearing. It should be noted that
both standards are based on the assumption that the noise occurs as part of a work
environment, and both assume non‑occupational quiet. That is, the limits are based on
an 8‑hour workday, five days per week over a 40‑year working lifetime, and the time the
individual is not at work (the other 16 hours in a day, as well as weekends) is assumed
to be quiet. The standards do not account for noisy activities and hobbies (e.g., concerts,
ATVs, snowmobiles, power tools, car races, live music, etc.) which may increase risk
for NIHL.

Y por aquí hay quien comenta que escuchar a 100dB se le quedan cortos mandeeeeee!!!

Si al final nos servirá un sólo sub de 12" del mercadillo en sellado comprado a granel si no nos queremos quedar sordos


Un saludete

editado por repetido

Si no pasa nada, ya has demostrado que las mediciones de THD no han variado pasando el sweep iniciado desde frecuencias diferentes y que el Monolith en BR supera en THD al Magnat B30S (tal y como viene de serie) entre 20hz y 50hz... precisamente donde el puerto BR añade la ganancia y el B30S de serie está capado; esto último es algo que ya sabíamos y hemos comentado durante el hilo, o no? ).

El BS30 de serie no está capado. Es su diseño acústico.

Y lo sabrías, pero estabas totalmente seguro de que solo con limitar la salida por abajo e igualar respuesta la THD y SPLmax del MAgnat mejoraría un montón. Pues se ve que tus predicciones eran erróneas.

Y ahora me sales con las pruebas de audición, te has llevado el "banderazo de japón" que tanto te gusta y cambias de tercio

Saludos.

Si es que como no alcanzo a coger la manzana, es que está verde...

Yo no me preocuparía porque alguien quiera escuchar a 100db alguna que otra canción o película, yo me preocuparía por el que tiene que trabajar todo el día con maquinaria a altos niveles de RUIDO día tras día... que es en lo que se basan la mayoría de los estudios.

Decir que un bs30 por abrirle y meterle un tubo de BR y guata va a dar el rendimiento del monolith es una mentira. Para que dicha afirmación fuera medianamente cierta sería necesario, que los driver tuvieran parecido fs y xmax, sensibilidad y potencia admitida, y por supuesto que la caja fuera medianamente del mismo litraje. Parece que no sabes que los diseños BR suelen tener hasta el doble de litraje que en sellado.

Es fácil jugar a afirmar mentiras con el dinero y tiempo de los demás, y si luego te equivocas pones cualquier excusa o cambias de tema...

Por cierto que alguien me explique esto, alguien que esté "al día".
"Una ola de 20 Hz no se forma completamente hasta que el sonido se encuentra a 28 metros del altavoz." ...

Deberían llegarme 2 BS30 hoy, el de MRW se está retrasando, ya tengo ganas de ubicarlos y hacer un par de mediciones y escuchas a ver si me convencen.

Iniciado por raul_cegarra

buenas, y perdon por interrumpir este debate de altura, pero leyendo este post de atcing me ha venido a la mente este sub, de pa, que es megabarato para ser de 18" y que me pica la curiosidad:

SKYTEC 170.754 SMW18 SUBWOOFER SUB

por lo que dicen ahi lleva filtro paso bajo, pero (siempre hablando en teoria) pone que baja a 20hz, con 500w y 18"!!!

entiendo que con ese tamaño de driver, y siendo br, con la ganancia de sala aunque haya que forzarlo, debe dar unos valores de SPLmax considerables, no? este podria ser otro sub interesante, ojo, al igual que pasa con el magnat de car audio, este siendo de pa es un tocho grande y feo, pero hay a quien le puede interesar. ahi dejo el apunte.

saludos

Hay muchos con buena pinta, de 18".

Si los BS30 no me convencen quizá me tire a la piscina por doble de 18", bien estos Omnitronic pasivos, según especificaciones bajan a 15hz (eso habría que verlo también):

OMNITRONIC BX-1850 SUBWOOFER, 1200W (120 €)

Rated power: 600 W RMS
Program power: 1200 W
Components: 45 cm woofer (18")
Connections: 2 Speaker sockets
Sensitivity: 99 dB (1 W, 1 m)
Impedance: 8 ohms
Frequency range: 15-300 Hz
Dimensions (H x W x D): 675 x 545 x 455 mm
Weight: 29 kg

O estos autoamplificados:

IBIZA SOUND SUB18A 18" (250 €)

Subwoofer freq. range 20Hz to 180Hz
SPL 103dB
SPL max. 129dB
Output power 1200W max.
Power supply 220-240Vac 50Hz
Dimensions (H x W x D): 650 x 600 x 600 mm
Weight: 33 kg

Hay muchos subwoofers modelo SUB1xA y SUB1xP de varias marcas que me da que vienen a ser el mismo driver y cada marca lo monta en una caja propia con distinta etiqueta.

El Skytec que comentaste también tiene buena pinta...

Si hay espació para colocar esos subs de 18" , por precio rendimiento van a ser difíciles de superar.

Saludos

Bueno pues aquí están los pezqueñines...vamos a ver como se comportan. Cuatro de estos quedan coquetos en mi sala, no son nada feos, otra cosa es el rendimiento que pueda sacarle:



Voy a hacer medición con el magnat actual en la misma posición (Quantum 530A) y comparar.
Después de los 2 en varias posiciones a ver que tal.

Acepto sugerencias siempre que no sea agujerearlo ni meterle BR por mi cuenta