Sub pasivo Magnat BS30 de 12" por 45€

Deberían llegarme 2 BS30 hoy, el de MRW se está retrasando, ya tengo ganas de ubicarlos y hacer un par de mediciones y escuchas a ver si me convencen.

Iniciado por raul_cegarra

buenas, y perdon por interrumpir este debate de altura, pero leyendo este post de atcing me ha venido a la mente este sub, de pa, que es megabarato para ser de 18" y que me pica la curiosidad:

SKYTEC 170.754 SMW18 SUBWOOFER SUB

por lo que dicen ahi lleva filtro paso bajo, pero (siempre hablando en teoria) pone que baja a 20hz, con 500w y 18"!!!

entiendo que con ese tamaño de driver, y siendo br, con la ganancia de sala aunque haya que forzarlo, debe dar unos valores de SPLmax considerables, no? este podria ser otro sub interesante, ojo, al igual que pasa con el magnat de car audio, este siendo de pa es un tocho grande y feo, pero hay a quien le puede interesar. ahi dejo el apunte.

saludos

Hay muchos con buena pinta, de 18".

Si los BS30 no me convencen quizá me tire a la piscina por doble de 18", bien estos Omnitronic pasivos, según especificaciones bajan a 15hz (eso habría que verlo también):

OMNITRONIC BX-1850 SUBWOOFER, 1200W (120 €)

Rated power: 600 W RMS
Program power: 1200 W
Components: 45 cm woofer (18")
Connections: 2 Speaker sockets
Sensitivity: 99 dB (1 W, 1 m)
Impedance: 8 ohms
Frequency range: 15-300 Hz
Dimensions (H x W x D): 675 x 545 x 455 mm
Weight: 29 kg

O estos autoamplificados:

IBIZA SOUND SUB18A 18" (250 €)

Subwoofer freq. range 20Hz to 180Hz
SPL 103dB
SPL max. 129dB
Output power 1200W max.
Power supply 220-240Vac 50Hz
Dimensions (H x W x D): 650 x 600 x 600 mm
Weight: 33 kg

Hay muchos subwoofers modelo SUB1xA y SUB1xP de varias marcas que me da que vienen a ser el mismo driver y cada marca lo monta en una caja propia con distinta etiqueta.

El Skytec que comentaste también tiene buena pinta...

Si hay espació para colocar esos subs de 18" , por precio rendimiento van a ser difíciles de superar.

Saludos

Bueno pues aquí están los pezqueñines...vamos a ver como se comportan. Cuatro de estos quedan coquetos en mi sala, no son nada feos, otra cosa es el rendimiento que pueda sacarle:



Voy a hacer medición con el magnat actual en la misma posición (Quantum 530A) y comparar.
Después de los 2 en varias posiciones a ver que tal.

Acepto sugerencias siempre que no sea agujerearlo ni meterle BR por mi cuenta

Iniciado por xinelo

Bueno pues aquí están los pezqueñines...vamos a ver como se comportan. Cuatro de estos quedan coquetos en mi sala, no son nada feos, otra cosa es el rendimiento que pueda sacarle:



Voy a hacer medición con el magnat actual en la misma posición (Quantum 530A) y comparar.
Después de los 2 en varias posiciones a ver que tal.

Acepto sugerencias siempre que no sea agujerearlo ni meterle BR por mi cuenta

Estaremos atentos, y además dependiendo de los resultados si quieres le ajustamos el volumen virtual .. e incluso si prefieers más SPLmax de 20hz-50Hz los pasamos a BR. A ver si luego Marcuse te presta su Monolith y les hacemos un careo ja,ja,ja


Un saludete

A mi me gustan mucho esos Magnat BS30 de 12".

yosem,ha hecho un comentario anteriormente de que no era
cuestión de poner 12 Subs de estos en una sala.
Yo sólo comento una cosa,mi Velodyne CHT-10R me costo 600 euros.
Esta claro que si dividimos 600 entre 50 euros tenemos 12 Subs .
Lo digo, porque en sala dedicada cómo la de xinelo,
podemos poner 4 Subs en la parte Frontal,1 al lado de cada Frontal y uno
a cada lado del Central.
2 En los laterales y 2 en la parte trasera.Total 8 Subs pasivos de 12" 400 euros,
+ etapa NU6000DSP + S-Convert para exprimir al máximo la etapa y a volar .

¿ Verdad que no digo ninguna animalada ?.Si tuviera sala dedicada,
no creo que volviera a hacermé un Sub Hum .

Saludos......

Iniciado por hemiutut

A mi me gustan mucho esos Magnat BS30 de 12".

yosem,ha hecho un comentario anteriormente de que no era
cuestión de poner 12 Subs de estos en una sala.
Yo sólo comento una cosa, que mi Velodyne CHT-10R me costo 600 euros.
Esta claro que si dividimos 600 entre 50 euros tenemos 12 Subs .
Lo digo, porque en sala dedicada cómo la de xinelo,
podemos poner 4 Subs en la parte Frontal,1 al lado de cada Frontal y uno
a cada lado del Central.
2 En los laterales y 2 en la parte trasera.Total 8 Subs pasivos de 12" 400 euros,
+ etapa NU6000DSP + S-Convert para exprimir al máximo la etapa y a volar .

¿ Verdad que no digo ninguna animalada ?.Si tuviera sala dedicada,
no creo que volviera a hacermé un Sub Hum .

Saludos......

Claro, como siempre hay que valorar tanto el uso que le queremos dar(cine/música->sellado/BR) y el tipo de sala donde queremos colocarlo.

Chapó por el comentario. Estoy contigo.

Iniciado por hemiutut

¿ Verdad que no digo ninguna animalada ?.Si tuviera sala dedicada,
no creo que volviera a hacermé un Sub Hum .

Saludos......

No es ninguna animalada añadir subs a un sistema todo lo contarrio, es un sueño

La clave va a estar en 2-4 subwoofers donde la inversión + etapa esta por debajo de los 600 €

ya se que los ideal para compararlo es convertirlo en br, pero si hemos quedado que para cine lo ideal en frecuencias subsonicas es sellado, yo tampoco me meteria en historias

saludos

Iniciado por hemiutut

A mi me gustan mucho esos Magnat BS30 de 12".

yosem,ha hecho un comentario anteriormente de que no era
cuestión de poner 12 Subs de estos en una sala.
Yo sólo comento una cosa,mi Velodyne CHT-10R me costo 600 euros.
Esta claro que si dividimos 600 entre 50 euros tenemos 12 Subs .
Lo digo, porque en sala dedicada cómo la de xinelo,
podemos poner 4 Subs en la parte Frontal,1 al lado de cada Frontal y uno
a cada lado del Central.
2 En los laterales y 2 en la parte trasera.Total 8 Subs pasivos de 12" 400 euros,
+ etapa NU6000DSP + S-Convert para exprimir al máximo la etapa y a volar .

¿ Verdad que no digo ninguna animalada ?.Si tuviera sala dedicada,
no creo que volviera a hacermé un Sub Hum .

Saludos......

Hemiutut, los bs30 son muy buenos calidad/precio, y si los cogemos y quitamos el driver y los metemos en una caja con más litraje, ya sea BR o Sellada seguramente ganaremos SPL. Al ser de car es normal que la caja sea pequeña, total, si es más grande te quedas sin maletero!. Por hacer una comparativa de litros, el monolith son 95l y el bs30 estará entorno a lo 30l. Si te vas a las recomendacines de litraje del gto1214 de la misma JBL, verás como los litros que recomiendan para car audio son menores de los recomendados aquí.
Y es que ese mismo bs30 en una caja más grande daría mejor resultado. Si además la hacemos mucho más grande (entorno a los 90l) y le metemos un buen puerto de BR, entonces dará algo parecido a lo que dice atcing, entorno a 10db más.

Es decir puedes coger un baratucho bs30, sacarlo de su caja original, y hacer una caja hum y ganar mucho!. Lo mismo que hacemos con nuestros superwoopers. Pero entonces yo me pregunto. No es mejor ir directamente a un sub hum?. Comprando un driver gto1214 por poquito más?. Sería mejor el driver gto1214 que el del magnat bs30?

Yo se que mi punto de vista es de un "humita", y que todo el mundo no tiene la oportunidad o la habilidad de hacerse su propia caja. Pero creedme que hacer una caja como la del magnat bs30 pero a medida es cuestión de 4 duros y un poco de paciencia. Es muchísimo más complicado y costoso el simple hecho de coger un micro, medir, y hacer una ecualización. Y esta opción de modificar dicha caja puede conseguir que en vez de tener que meter 8 BS30, por menos dinero podamos meter 4BS30 en caja modificada y obtener una respuesta muy similar.

También cuando metemos tanto bicho en una sala tenemos que pensar en cómo alimentarlos. El simple hecho de que a la misma amplificación consigamos mejorar con 10db más en cada sub, al final esto se resume en que necesitamos 10 veces menos de amplificación por sub para amplificar cada uno por el simple hecho de "optimizar" el sistema.

saludos!.

Iniciado por yosem

Hemiutut, los bs30 son muy buenos calidad/precio, y si los cogemos y quitamos el driver y los metemos en una caja con más litraje, ya sea BR o Sellada seguramente ganaremos SPL. Al ser de car es normal que la caja sea pequeña, total, si es más grande te quedas sin maletero!. Por hacer una comparativa de litros, el monolith son 95l y el bs30 estará entorno a lo 30l. Si te vas a las recomendacines de litraje del gto1214 de la misma JBL, verás como los litros que recomiendan para car audio son menores de los recomendados aquí.
Y es que ese mismo bs30 en una caja más grande daría mejor resultado. Si además la hacemos mucho más grande (entorno a los 90l) y le metemos un buen puerto de BR, entonces dará algo parecido a lo que dice atcing, entorno a 10db más.

Es decir puedes coger un baratucho bs30, sacarlo de su caja original, y hacer una caja hum y ganar mucho!. Lo mismo que hacemos con nuestros superwoopers. Pero entonces yo me pregunto. No es mejor ir directamente a un sub hum?. Comprando un driver gto1214 por poquito más?. Sería mejor el driver gto1214 que el del magnat bs30?

Yo se que mi punto de vista es de un "humita", y que todo el mundo no tiene la oportunidad o la habilidad de hacerse su propia caja. Pero creedme que hacer una caja como la del magnat bs30 pero a medida es cuestión de 4 duros y un poco de paciencia. Es muchísimo más complicado y costoso el simple hecho de coger un micro, medir, y hacer una ecualización. Y esta opción de modificar dicha caja puede conseguir que en vez de tener que meter 8 BS30, por menos dinero podamos meter 4BS30 en caja modificada y obtener una respuesta muy similar.

También cuando metemos tanto bicho en una sala tenemos que pensar en cómo alimentarlos. El simple hecho de que a la misma amplificación consigamos mejorar con 10db más en cada sub, al final esto se resume en que necesitamos 10 veces menos de amplificación por sub para amplificar cada uno por el simple hecho de "optimizar" el sistema.

saludos!.

Sí ... y si ya ganamos dentro del propio sellado del orden de entre 7 a 11dB más en 20hz (en caso de que el de serie rondara un Q=1, y lo pudiéramos pasar a entre Q=0.7 y Q=0.5 (aunque sería difícil lo pudiéramos sobredimensionar tanto con sólo relleno como para pasar de un Q=1 a un Q=0.5)).... sólo por aumentar el recinto (con el relleno se puede aumentar mucho sin la necesidad de tener que cambiar las dimensiones físicas) vadría la pena. Y si aún así, nos quedáramos cotros para las necesidades propias (incluso con dos de ellos) siempre podemos pasarlos a BR (donde ganaríamos bastante más en la zona entre 20-50Hz con otros 9-10dB de máximo más cerca de la frecuencia de sintonía centrada.... es decir, que entre 20hz y 40Hz quien sabe si se podría ganar más de 15dB... con cada sub (pero claro, con este último cambio hay que valorar la pérdida de salida en la zona subsónica).



Con unas ATC SCM12 (de sólo 12 litros) que bajaban sobre 80Hz de F2, sólo con aumentar el relleno (aunque aquello fue una locura je,je,je) logramos bajaran a sobre 45Hz de F2, es decir, pasamos de un aprox. Q=0.92 a un Q= de 0.48!!! .

Al principio cuando colgamos el artículo enmatrixhifi no nos lo podíamos creer, pero más adelante lo pudimos confirmar... pues incluso logramos que bajaran más que las también selladas ATC SCM20 (que llevan el mismito mid/woofer que las 12, pero en un recinto de 20 litros) bajando con una F2 de unos 60Hz. Hablando claro, conseguimos multiplicar por más de 200% el tamaño virtual del recinto de las 12 con el rellleno.



Si os fiájis en las gráficas de la impedancia (en el mensaje número 7 del enlace que cuelgo a ac ontinuación) con el relleno de serie vs tras añadir la guata... en la que se muestra la Fc del driver (resonancia del driver en caja), el pico más pronunciado rondaba los 62.7Hz... cuando en cambio el driver al aire libre nos daba una Fs de 48.5hz. Tras MUCHO experimentar con diversa cantidad y densidad de relleno (utilizamos guata en todas las pruebas) logramos que el proyecto redujera la resonancia justo en dichos 48.5Hz... luego el proyecto estaba sintonizado para ser efectivo hasta dicha frecuencia.



Aquí dicho proyecto de cuando empezábamos a experimentar con el "Q" y en tiempos donde todavía teníamos demasiados ramalazos "audiófilos" ja,ja,ja :

matrixhifi.com :: Ver tema - cuanto vara el factor-Q de una caja con el relleno ?







Un saludete

Lo de la sordera es algo que cada uno debe valorar, no nos vallamos por allí que no tiene sentido, en mis escritos anteriores se ha utilizado para explicar que si alcanza finalmente un SPL alto para muchos será estupendo, y si dicho SPL es dañino o no cada cual sabrá lo que hace.

Encerrarnos en el diseño tampoco tiene sentido, ni modificarlo tampoco a excepción de la guata ... estamos comparando una moto de carreras contra una moto de montaña en velocidad punta, y esto es lo que se debe saber, a partir de ahí ver si el Magnat da suficiente SPL con 1,2,3,4 subs ubicados en sala.

Esperamos tus gráficas Xinelo, ya que tu sala es aún mayor y deben ser peores, por lo que será mucho mejor para valorar su comportamiento, también te pediria que los midieses pre/post EQ para ver si los fuerza Audyssey por abajo.

Atcing estoy de acuerdo contigo en la medición pero hay que adpatarse al hilo y saber que lo que se esta comparando y midiendo no son diseños hihi, sino lo que Marcuse ha comprado, la finalidad es saber si un car-audio puede dar la talla en una sala hifi.

Si Marcuse quisiera una prueba HIFI volveria a comparar un SuperWooper vs Monolith.

Iniciado por CoNgO

Lo de la sordera es algo que cada uno debe valorar, no nos vallamos por allí que no tiene sentido, en mis escritos anteriores se ha utilizado para explicar que si alcanza finalmente un SPL alto para muchos será estupendo, y si dicho SPL es dañino o no cada cual sabrá lo que hace.

Encerrarnos en el diseño tampoco tiene sentido, ni modificarlo tampoco a excepción de la guata ... estamos comparando una moto de carreras contra una moto de montaña en velocidad punta, y esto es lo que se debe saber, a partir de ahí ver si el Magnat da suficiente SPL con 1,2,3,4 subs ubicados en sala.

Esperamos tus gráficas Xinelo, ya que tu sala es aún mayor y deben ser peores, por lo que será mucho mejor para valorar su comportamiento, también te pediria que los midieses pre/post EQ para ver si los fuerza Audyssey por abajo.

Atcing estoy de acuerdo contigo en la medición pero hay que adpatarse al hilo y saber que lo que se esta comparando y midiendo no son diseños hihi, sino lo que Marcuse ha comprado, la finalidad es saber si un car-audio puede dar la talla en una sala hifi.

Si Marcuse quisiera una prueba HIFI volveria a comparar un SuperWooper vs Monolith.

Los kits de car no darán la talla por abajo porque si leíste el enlace que colgué donde miden 13 de diferentes marcas; todos ellos (tanto si son sellados como BR) están diseñados para tener una F3 entre 40 y 50Hz... pues están pensados para medir "lineales" tras sumar la ganancia del maletero... pero eso no quiere decir que con esos drivers no se pudiera lograr; por eso los kits de car (que son los más baratos) son ideales para un RE-HUM... donde pequeños ajustes podrían dar lugar a subs de la categoría de los hifi de más de 400 euros.


Un saludete

Iniciado por atcing

Los kits de car no darán la talla por abajo porque si leíste el enlace que colgué dodne miden 13 de diferentes marcas; todos ellos (tanto si son sellados como BR) están diseñados para tener una F3 entre 40 y 50Hz... pues están pensados para medir "lineales" tras sumar la ganancia del maletero... pero eso no quiere decir que con esos drivers no se pudiera lograr; por eso los kits de car (que son los más baratos) son ideales para un RE_HUM... donde pequeños ajustes podrían dar lugar a subs de la categoría de los hifi de más de 400 euros.

Un saludete

Atcing llevo diciendo eso todo el hilo, al igual que tu, tan solo diferimos en que yo veo absurdo comprar un car-audio y transformarlo en bass reflex al igual que Marcuse, y tan solo añadiría guata para ver si ganamos SPL en la zona baja.

Y entiendo también lo que dices que tras pasarlo a bass reflex las diferencias se minorarían respecto al Monolith aunque sigamos con diseño alejado de Q = 0.707, es decir, aunque no estemos en volumen ideal para HI-FI y si lo diseñáramos para HI-FI a igualdad de diseño se podrían comparar objetivamente.

Hemos hecho mil simulaciones de los JBL GTO1514 y sabemos que su diseño acústica, Q, y colocación en sala dará una respuesta diferente y un SPL diferente según frecuencias.

Vamos que no es cuestión de que no entienda o Marcuse no te entienda creo yo, es cuestión de que no tiene sentido para él.

Iniciado por CoNgO

Atcing llevo diciendo eso todo el hilo, al igual que tu, tan solo diferimos en que yo veo absurdo comprar un car-audio y transformarlo en bass reflex al igual que Marcuse, y tan solo añadiría guata para ver si ganamos SPL en la zona baja.

Y entiendo también lo que dices que tras pasarlo a bass reflex las diferencias se minorarían respecto al Monolith aunque sigamos con diseño alejado de Q = 0.707, es decir, aunque no estemos en volumen ideal para HI-FI y si lo diseñáramos para HI-FI a igualdad de diseño se podrían comparar objetivamente.

Hemos hecho mil simulaciones de los JBL GTO1514 y sabemos que su diseño acústica, Q, y colocación en sala dará una respuesta diferente y un SPL diferente según frecuencias.

Vamos que no es cuestión de que no entienda o Marcuse no te entienda creo yo, es cuestión de que no tiene sentido para él.

Sí, pero se podrían probar ambas cosas, porque a otros sí les podría interesar . Además un RE-HUM es todavía más sencillo y barato que un HUM desde cero (sobretodo aplicado a este caso en concreto de pasar un sellado a BR.

Es muy difícil que un sellado de 12" sea superior de 20hz a 50hz que un BR de 12", pues necesitaría mayor Xmax y potencia para elongarlo, para compensar esos 8-9dB de ganancia que da el BR en algunas frecuencias comprendidas en esa zona, al igual que el BR por abajo de 13-14Hz va a ser el que se quede muy corto de SPLmax en comparación.
Yo lo que quiero demostrar es que un sub con chasis del tipo de car de 45 euros podría ser mucho más equilibrado para hifi de lo que algunos se piensan simplemente si se diseñaran acústicamente para ello, incluso podrían plantar cara a los de hifi 10 veces más caros (dentro de diseños acústicos similares)


Si el B30S estuviera en compresión de por ejemplo Q=1 (ni idea como estará)...con diseño Q=0.7 podríamos estirar la respuesta previo a la Eq sólo jugando con el relleno unos 7dB en 20hz, y si nos pasáramos a Q=0.5 unos 11dB:


Qtc 0.7 Qtc 1 Qtc 0.5

A esto probablemente le podríamos sumar otros 8-9dB de máximo al pasarlo a BR:



SVS PB13 cerrado (curva naranja medido en campo libre)
SVS PB13 BR "sintonizado a 20hz (curva verde medido en capo libre)


Si el B30S tiene suficiente xmax en cerrado ya podría dar alto SPLmax sin la necesdad de pasarlo a BR (como el caso de los driver JBL de car). Si no, y alguno quisiera todavía más lo podría pasar a BR (aunque en este caso a base de caparlo por abajo). Todo dependerá del SPL necesario y lo que quiera conservar el oído


Para pasarlo a BR con suficiente acierto sin la necesidad de tener los parámetros T/S del driver que utiliza (que a saber cual es). Con la medida en campo cercano escalada a 2m que ha utilizado Marcuse una vez el relleno sea el adecuado para estirar por abajo la extensión, viendo la caída se podría calcular un BR pensando en un resonador de helmholz sintonizado enrte 20Hz y 30Hzcon las medidas del recinto actual interno. Para ello haría falta las medidas internas de la base superior, base inferior, y altura. Conociendo por las ,medidas escaladas a 2m la caída que hay en 22Hz respectoa donde tenga el F3 jugaríamos con las dimensiones del tubo BR, pues para sintonizarlo a 20hz se puede jugar con diferente diámetro y la longitud...el lo que sólo cambia el ancho de banda de actuación y la energía que añade, que van en sentido opuesto: si el puerto BR necesari es de ancho de banda amplio no se puede ganar tantos dB de ganancia y viceversa. Otra manera de ganar ancho + intensidad es aplicar varios puertos a la vez sintonizados en frecuencias cercanas (que es precisamente lo que hace SVS en sus subs cuando están todos destapados.



Un saludete

Lo único que haría tras medir pre/post EQ en distintas posiciones es añadir guata, lo de modificar la caja no lo veo, para eso empiezo un proyecto desde 0.

Que buena pinta tienen en tu sala