Subwoofers: HI-FI Vs. Pro
Mientras analizo, busco, comparo, pregunto, valoro información, leo .... todo esto mientras todavía tengo que ir actualizando la lista de monitores pro ... también tengo el gran dilema de elegir un subwoofer ... algo que atraviesa cada vez por más pasos, y que me hace retraerme según valoro más opciones... por ahora este ha sido mi camino:
1.- Bk Monolith: relación calidad-precio inmensa, buenas reviews.... pero... según leo "menos musical que un velodyne en comparación directa" .... esto huele a chamusquina... no me trago lo de sub musical y cinemático... deduzco que uno "musical" me vale para cine, pero no a la inversa... así que...
2.- SVS pb 13 Vs. Monitor Audio GSW Vs. Velodyne DD-15 :
Gracias a la compra de Viztor me encuentro con una gran marca muy muy tentadora y que barre a su competencia en pruebas. ¡ Decidido ! Me da igual que sea un monstruo.
3.- Bienvenidos a la oscura dimensión Pro:
Me encuentro con un sub Focal de 16" ..... puff.... tras un tiempo consigo precio.... pero me resulta excesivo. Me quedo a cuadros...
4.- Profundizando más y más en el mundo pro me encuentro con subwoofers tentadores y por lo general de precio más contenido: Adam, Klein & Hummel , Samsom ...
Por menos de lo que vale el focal, ya me encuentro con 21" en Adam :o ( 85 kg de nada ;D )
En definitiva, creo que el mundo de los subs merece apartado aparte... toca comentar impresiones del mundo pro y sus diferencias con el mundo hi-fi ... donde por lo menos se equilibran en que aquí sí suelen ser activos en ambos bandos.
A priori encuentro como diferencias en los HI-Fi :
- Menos opciones ( control de fase por pasos... en vez de variable .... algo que te limita en configuración ... corte para monitores inexistente por lo general ... )
- Mejores acabados ( no suena, pero luce )
- Disposición de drivers hacia el suelo o hacia el frente...
- La tendencia general de la marquitis: en pruebas no parecen obedecer a su objetivo... así tenemos subs "pal cine" y "pa l'amusica" ... además en hi-fi existe muy poca inclinación a usarlos con la música :-? .
- Nobleza: igual que con las cajas ... si hablamos de un REL ... ¡ ES QUE HABLAMOS DE TODO UN REL HOMBRE ! , lo mismo con Velodyne, etc ... como siempre, queda una sensación de que en Hifi medimos caché nobiliario, mientras que si en el mundo pro enfrentamos ADAM vs. Klein & Hummel, nos atendremos a las medidas .... ¿ Y qué es lo lógico ? :P ... creo que se entiende por donde van los tiros
En definitiva, se avecina una listilla por separado de subs .
Discusiones de interés:
=> MUY interesante:
http://matrixhifi.com/foro/viewtopic...am+sub&start=0
Re: Subwoofers: HI-FI Vs. Pro
Es dificil encontrar subs hifi con salida a los altavoces con filtro pasa alto, característica muy interesante que genera varios beneficios:
Evita problemas de cancelación.
Aumenta el SPL máximo del sistema.
Mejora la integración del sub con música.
Ni siquiera los pitufos Rel tienen esta salida:-X
En sub Hifi nos tendríamos que ir a los Velodyne CHT-R como opción más barata (a partir de 500€ un 8')
En los sub pro esta salida viene en casi todos y el abanico de elecciones se abre: Yamahas, Mackies, Adams, JBLs, KRK, etc con precios desde 200€.
Las especificaciones de los sub hifi son más genéricas y con una tolerancia enorme, a veces de +-6db, mientras que los pro afinan en algunos casos hasta el +-1.5 db.
No es dificil encontrar grandes diferencias entre lo especificado por un sub hifi y lo luego medido por cualquier aficionado, por ejemplo el Velodyne CHTR 12 promete 24 HZ +-3db y luego en realidad son 31 (según las medidas en avtalk), vaya timo, no?
La lista sería bienvenida ;-)
Saludos
Re: Subwoofers: HI-FI Vs. Pro
jeje otra vez pro-hifi, y siempre lo mismo pro calidad-precio, hifi engaña bobos,
el caso creo seiruko que vas a por todo una bestia parda, osea yo he escuchado el bk monolinth y ostias que pedazo de sub, pero lo de pedazo no lo digo solo por el sonido ni por la calidad sino por que es como una mesa camilla literalmente hablando
yo he tenido un bk, malo fastidiado, no le podías dar volumen, pero tengo que reconocer que el sonido era muy bueno, y si me apuras mejor en música que en cine
yo con esto de los sub creo que hay que tener mucho cuidado, porque hay determinados sub, con mucha fame entre los foros por sus prestaciones con los que te puedes llevar una decepción enorme
ya me pasó con mordaunt short 309 y luego con el bk 300, pero en tu caso dices que vas a por un sub musical y luego la lista que sacas son de subs que tienen que ser para salas de más de 100 metros, osea el svs....:o , el monolinth lo descartas:o , el monitor auidio he oído hablar mal de él....
mi consejo es que lo escuches antes te lo ruego o que te asegures al másimo, porque yo ya he tropezado dos veces y espero que a ti no te pase lo mismo,
eso si creo que más vale un sub más contenido osea menor potencia y menos pulgadas, pero que le puedas dar más volumen y lo aproveches mejor; que uno que muy bestia que lo tengas que estar siempre capado, a volumen bajo y al final incluso consigues peor resultado, que también me pasaba con el bk
saludos y mucha suerte con tu elección
Re: Subwoofers: HI-FI Vs. Pro
Cita:
Iniciado por
david242424
jeje otra vez pro-hifi, y siempre lo mismo pro calidad-precio, hifi engaña bobos,
Y aún queda lo mejor, que además es un debate que se está dirimiendo en matrix durante estos últimos días:
Auriculares: Pro Vs. Hifi
Otra estafa más... y aquí si que podemos sacar conclusiones de forma sencilla; no hay factor sala, ergo comparación directa = sumum del ridículo.
Ahora mismo tengo los AKG-701 ... y la verdad... es que si veo el precio de supersonido ... y luego me repaso las listas de auriculares pro... me dan ganas de llorar :mad:
Cita:
el caso creo seiruko que vas a por todo una bestia parda, osea yo he escuchado el bk monolinth y ostias que pedazo de sub, pero lo de pedazo no lo digo solo por el sonido ni por la calidad sino por que es como una mesa camilla literalmente hablando
Actualmente no lo tengo claro... me interesaba el Focal Pro de 16" ( y es más delgado que el SVS ultra 13 ... sólo pesa lo que el monolit :D ) ... pero se me va de precio. Ahora sigo teniendo el SVS en mente, pero estoy buscando más opciones en Pro .... además, tengo que investigar esta última hornada de JBL que promete :) tanto en monitores como en subs.
Cita:
yo con esto de los sub creo que hay que tener mucho cuidado, porque hay determinados sub, con mucha fame entre los foros por sus prestaciones con los que te puedes llevar una decepción enorme
Pienso lo mismo... por eso suelo vigilar medidas y comparativas de usuarios en foros anglosajones que no parezcan estar financiandos por terceros. Por eso me destacó el SVS ... por barrer a los "famosillos foriles"
Cita:
ya me pasó con mordaunt short 309 y luego con el bk 300, pero en tu caso dices que vas a por un sub musical y luego la lista que sacas son de subs que tienen que ser para salas de más de 100 metros, osea el svs....:o , el monolinth lo descartas:o ,
Como me tocará curso de ecualización ( algo por lo que deberíamos pasar todos ) , paso de torturarme. Al sub lo tocaré poco ya que quiero que se despendole a sus anchas; en efecto, odio a mis vecinos.... y más aún a los nuevos que tengo justo debajo ... así que me aprovecharé del pacto no firmado de compartición de ruidos hasta las 11 de la noche, así ellos montan una fiestecilla con sus amiguillos.... y yo escucho "musiquilla" :juas ... tras todos estos años sigo sin problemas...
Lo único que me preocupa del SVS es que destroze tabiques ... por lo demás me encanta... hasta sirve de cama para invitados ;D
Cita:
el monitor auidio he oído hablar mal de él....
Yo no. Todo lo contrario... pero tiene sus limitaciones frente a algunos... más aún frente al SVS ... lo que si es cierto, es que su precio es exageradísimo.
Cita:
mi consejo es que lo escuches antes te lo ruego o que te asegures al másimo, porque yo ya he tropezado dos veces y espero que a ti no te pase lo mismo,
¿ y donde ? El svs tengo que comprarlo en Noruega .... y pagar sus impuestillos ...
Cita:
eso si creo que más vale un sub más contenido osea menor potencia y menos pulgadas, pero que le puedas dar más volumen y lo aproveches mejor; que uno que muy bestia que lo tengas que estar siempre capado, a volumen bajo y al final incluso consigues peor resultado, que también me pasaba con el bk
Nada nada.... tabiques abajo, y si acaso mucho ajuste ;D
Cita:
saludos y mucha suerte con tu elección
Esto va para largo .... hay un ADAM pro de 21" que :o
Re: Subwoofers: HI-FI Vs. Pro
Creo que hay mucha moda con ciertos productos. Cuando compré el ASW 600de B&W me desaconsejaron en la tienda el Rel Quake, porque aunque muy buen subwoofer para música, en cine me recomendaban más el B&W, que al fin y al cabo era para lo que lo iba a usar. Pasado un tiempo, cuando fui a vender el B&W, por cambio de altavoces y reinvertir (era un problema económico totalmente, no porque no me hiciera bien la función) el Quake se "cotizaba" 100€ más caro de segunda mano y no había problema para darle salida, mientras que me costó lo suyo sacarle un precio decente al ASW 600.
Los comentarios de David sobre el BK 300, (casi lo mismo que si se llamara REL) viene a confirmarme que si bien musicalmente van de fábula en cine no tanto, o que hay alternativas igual de válidas o más según el uso, pero por lo menos los precios de BK están contenidos.
Habría que oir más y estar abiertos a probar modelos distintos antes que dejarse aconsejar por el boca oido, porque después de gastar 500 € hay poca gente tan sincera como David que puede reconocer que no ha encontrado lo que buscaba, aún cuando sean muy buen subwoofer el 300.
Y en PRO... qué modelos?
Re: Subwoofers: HI-FI Vs. Pro
Cita:
Iniciado por
javierbenlli
Creo que hay mucha moda con ciertos productos. Cuando compré el ASW 600de B&W me desaconsejaron en la tienda el Rel Quake, porque aunque muy buen subwoofer para música, en cine me recomendaban más el B&W, que al fin y al cabo era para lo que lo iba a usar. Pasado un tiempo, cuando fui a vender el B&W, por cambio de altavoces y reinvertir (era un problema económico totalmente, no porque no me hiciera bien la función) el Quake se "cotizaba" 100€ más caro de segunda mano y no había problema para darle salida, mientras que me costó lo suyo sacarle un precio decente al ASW 600.
Sobre este asunto de los subs musicales, cinemáticos, lentos o rápidos... habría que leer el debate en Matrix que enlazo en el primer mensaje y esto:
http://www.audiopulse.com/know-how/s...ut-subwoofers/
Básicamente, se deduce que un sub no puede ser cinemático o musical... y si esto es así ... simplemente es un mal producto.
Cita:
Habría que oir más y estar abiertos a probar modelos distintos antes que dejarse aconsejar por el boca oido, porque después de gastar 500 € hay poca gente tan sincera como David que puede reconocer que no ha encontrado lo que buscaba, aún cuando sean muy buen subwoofer el 300
Y si no se pueden escuchar, por lo menos buscar medidas de estos en vez de impresiones subjetivas que sería una forma más apropiada .
De todos modos, sí es cierto que el mercado está muy condicionado por un puñado de marcas... y es más sano huír de ellas a la hora de buscar, porque estas siempre están y estarán ahí ... en su altar.
David ha sido sincero pero... ¿ acaso los demás no lo han sido ? Si les ha salido bien pues ... no van a decir otra cosa.
Cita:
Y en PRO... qué modelos?
Estamos en ello, pero hay un buen puñado de marcas y modelos que por supuesto desconocía de sus características y de lo interesantes que pueden ser hasta que te pones a ello: ADAM , Fostex, M-Audio , SAMSOM, Yamaha, Genelec , Focal, Prodipe , Dynaudio, Klein & Hummel , Tascam , Tannoy , JBL ...
Y además... fijaros en lo que comenta Gonzo ... de todos modos, algo huele a podrido en el mundo Hi-fi ...
Re: Subwoofers: HI-FI Vs. Pro
Cita:
Iniciado por
seiyuro_hiko
Y aún queda lo mejor, que además es un debate que se está dirimiendo en matrix durante estos últimos días:
Auriculares: Pro Vs. Hifi
:o
pues mira me quiero comprar unos auriculares y queria que fueran inalambricos, ya se que en este mundillo todo lo que sea inalambrico esta prohibido, pero bueno si voy a tener mucha calidad y me puedes recomendar alguno que tenga un cable largo;D , y que tenga un buen precio con buenas prestaciones...
saludos y macho cuando te compres el sub, espero que las paredes resistan:o :o :o
yo he escuchado un jamo, no sé que modelo es y este es la reostia en sub, osea eran 400€ de nada puesto en casa, pero que bestialidad de sub, en casa de un amigo le movía los cuadros de la cocina...;D cuando me entere del modelo exacto te lo digo, ese si te digo que lo he escuchado y me atrevo a recomendartelo porque es la leche, son 500w creo, o eso es lo que anuncia claro...
Re: Subwoofers: HI-FI Vs. Pro
Nociones generales y absurdas:
Los drivers de Focal, por lo que observo al menos, se tienen en gran estima por su calidad y se emplean en muchas construcciones HUMitas lo cual no dice poco .... el hecho de poder contar con un componente semejante, con la ( en apariencia ) misma tecnología de las gamas altas/pitufas hi-fi a estos precios parece de lo más tentador la verdad . Acabados discretos, pero no horrorosos.
Cita:
http://images7.thomann.de/pics/prod/195941.jpg
FOCAL SUB 6 BE
P.V.P. : 1049 EUR ( iva incluído, portes gratuítos en
Thomann )
Focal Sub 6 Be 10" active subwoofer frequency response 30Hz-250Hz, maximum SPL 116dB SPL (peak@1m), amplifier 300 W rms, BASH® technology, inputs: left/right/LFE, outputs: left/right, dimensions (mm): hxwxd 380x344x440, weight: 23kg
Notas adicionales:
Sub cerrado de 10/11" ( la pulgada más o menos varía según la web :-? )....
Cita:
http://www.rockshop.de/shop/images/1042860.jpg
Focal SM-8 active subwoofer
P.V.P: 2444 EUR + gastos de envío en
http://www.rockshop.de/
Cita:
Short-description to Focal SM-8 S Aktiv-Subwoofer digital
Focal SM8S
Aktiver digitaler 13" Subwoofer
Detailed description for Focal SM-8 S Aktiv-Subwoofer digital
Features:
- Frequenzgang 30Hz - 250Hz
- Maximaler Schalldruckpegel 122dBSPL (peak@1m)
- 13" Woofer W cone, long throw Focal 13W7652 330mm drive unit
- Analog Input: XLR +4dBu, symmetrisch / 10 kOhms
- Digital Input XLR, AES (110 Ohms), 44.1, 48, 88.2 oder 96kHz (automatic detection)
- Verstärker Sektion: 500 Watt RMS
- Anschlüsse: System Control schaltbar zwischen: Serial RS 232 (PC/MAC) und Midi
- Netzteil Spannungsversorgung 230V (3,15A Sicherung) oder 115V (6,3A Sicherung)
- Hardware Schalter zum Auswählen für Links/Rechts AES-Kanal
- Abmessungen 425mm x 485mm x 530mm
- Gewicht 37kg
Notas adicionales:
Sub cerrado de 13" ....
Cita:
http://www.rockshop.de/shop/images/1042876.jpg
Focal SM-11 Active subwoofer
P.V.P. : 5888 EUR + gastos de envío en
http://www.rockshop.de
Cita:
Short-description to Focal SM-11 S Aktiv-Subwoofer digital
Focal SM11 S
aktiver 16" Subwoofer mit digitalem AES/EBU-Eingang
Detailed description for Focal SM-11 S Aktiv-Subwoofer digital
Features:
- Frequenzgang 20Hz - 250Hz
- Maximaler Schalldruckpegel 125dBSPL (peak@1m)
- Analog Input: XLR, symmetrisch / 10 kOhms
- Digital Input XLR, AES (110 Ohms), 44.1, 48, 88.2 oder 96kHz (automatic detection)
- 16" Woofer "W" cone, extra langhubig, Focal 15W9753 406mm Lautsprecher
- Verstärker Sektion: 1000 Watt RMS BASH Technologie
- System Control schaltbar zwischen: Serial RS 232 (PC/MAC) und Midi
- Abmessungen 500mm x 530mm x 590mm
- Gewicht 55kg
In dem SM11-S wird eine sehr innovative Verstärkertechnologie ("BASH" Technologie, patent vom Drittanbieter) verwendet, die eine sehr hohe Effizienz mit sehr geringen Verzerrungen verbindet. Nach verschiedenen Tests und Auswahlverfahren, hat sich herausgestellt, dass dieses die beste Lösung ist, um 1000 Watt kristallklaren und punchy Bass zu liefern.
Notas adicionales:
Sub cerrado de 16" y el más gordo de la gama.
Re: Subwoofers: HI-FI Vs. Pro
Bueno... aunque sólo sea re-estructurando, vamos dando el pistoletazo de salida y reservando sitio 8-)
Re: Subwoofers: HI-FI Vs. Pro
Cita:
Iniciado por
seiyuro_hiko
Bueno... aunque sólo sea re-estructurando, vamos dando el pistoletazo de salida y reservando sitio 8-)
mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm..................
Has oido hablar de poner la miel en los labios y.............. ¿eh? ;D :juas ;D ;)
Un saludo Seiyuro
Re: Subwoofers: HI-FI Vs. Pro
Cita:
Iniciado por
Fender2
mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm..................
Has oido hablar de poner la miel en los labios y.............. ¿eh? ;D :juas ;D ;)
Un saludo Seiyuro
Vamos, que tu también te mueres por tener un 5.1 con los Focal SM11 en casita ;D .... como un servidor, que conste ;)
Re: Subwoofers: HI-FI Vs. Pro
Pues por el precio de los focal ya podrían haberse esforzado más, creo yo, leyendo las especificaciones.
A ver que os parecen estas especificaciones para un sub de menos de 500 lauros y para una sala mediana:
Cono frontal de 12’ en recinto cerrado ampli. de 200 W RMS. Respuesta en frecuencia a +- 2,5 db hasta 22Hz..
Todo tipo de conexiones, filtros pasabajos y pasaaltos ambos regulables, fase, etc
http://www.almar.bg/welcome/componen...d0e3fcc5d5.gif
Especificaciones completas (en ingles, lo siento):
Cita:
Technical Specifications
General
Type: front firing, acoustic suspension active reference subwoofer
Frequency Response: 22Hz~135Hz (±2.5dB), 30Hz - 100Hz (±1.5dB)
Maximum Sound Pressure Level, short term: =103dB SPL @1m @ 60Hz
Driver:
-Polymer-Laminated Cone with Butyl-rubber surround
-Long-throw with high temperature voice coil
-Size: 305mm (12")
Dimensions:
-Height: 385mm (15.1")
-Width: 362mm (14.2")
-Depth: 390mm (15.3")
Weight: 19.5kg (43lbs)
Power:
-Input Voltage: 100V-120V~50/60Hz Input Current: 2.5A
-Input Voltage: 220V-240V~50/60Hz Input Current: 1.25A
-Auto power-On/Standby (15-minute standby delay)
Fuse:
-100-120V: 2.5A/250V
-220-240V: 1.25A/250V
Connections: (2) Balanced Neutrik® Combination XLR/TRS Inputs
(2) Unbalanced RCA Inputs
(2) Balanced XLR Satellite Outputs
(2) Unbalanced RCA Satellite Outputs
(1) 3-pin power connector
(1) Subwoofer/Hi-Pass Filter Bypass Footswitch Input(Foot Switch not included)
Crossover Network: Sub-Sonic Rumble filter: 15Hz @ 12dB/octave
Low-Pass Filter(to subwoofer): Variable frequency Linkwitz-Riley 4th order (55Hz~135)
Hi-Pass Filter(to satellite outputs): Variable frequency Linkwitz-Riley 2nd order (40Hz~135Hz)
Input impedance
-Balanced: 20KOhms
-Unbalanced: 100KOhms
Amplifier: Type: custom discrete MOSFET
Power: 200W RMS into 4 ohms continuous
Signal-to-Noise Ratio, referred to full output: >102dB A-weighted
Distortion: THD <0.1%
Y encima no es feo
http://images.europe.creative.com/pr...c_prod1446.jpg
http://www.audiocostruzioni.com/r_s/...ps12%20sub.jpg
http://www.audiocostruzioni.com/r_s/...b/emu%2012.jpg
http://www.audiocostruzioni.com/r_s/...sub/dietro.jpg
http://www.audiocostruzioni.com/r_s/...dietro%201.jpg
http://www.audiocostruzioni.com/r_s/...ub/imballo.jpg
A ver quien da más por menos 8-)
Re: Subwoofers: HI-FI Vs. Pro
Por poner una pizca de humor en este hilo. ;D :juas ;D
Una curiosidad de sub que me he encontrado en internet. Mirar toda la pagina, incluida la grafica de la respuesta de frecuencia que dice conseguir....
Este sub es pro, pero pro.....fesional de la albañileria, y digo yo.......... que este tio no esta bien. :o :o :o
http://www.royaldevice.com/custom.htm
¿Acabaremos todos teniendo la casa como este?
Un saludo.
Re: Subwoofers: HI-FI Vs. Pro
Cita:
Iniciado por
GonZo
Venga venga ... que no sabías ya como presentarlo en sociedad:juas ...
Es broma, obviamente . Pues... nos falta que nos digas que tal funciona, donde se compra, precio... y todas esas cosas... si lo tienes a bien ;)
El sub I-key de todos modos, por ese precio también pinta bien... aunque sea un 10" .
errr.... ¿ tu novia/esposa/amigas opina/n lo mismo ? ... estos cajones de muertos son de los más dificiles de colocar en una salón ... y bueno... la verdad es... que vá más allá de un bloque negro ...
En general, es una pena que no se esmeren más en los cajones de los subs... como norma general... ya que es un elemento de difícil acople
Re: Subwoofers: HI-FI Vs. Pro
Cita:
Iniciado por
seiyuro_hiko
Venga venga ... que no sabías ya como presentarlo en sociedad:juas ...
Jeje, que va, no lo he comprado ... todavía, pero por ahora es el más serio candidato;) las fotos no son mías.
Es broma, obviamente . Pues... nos falta que nos digas que tal funciona, donde se compra, precio... y todas esas cosas... si lo tienes a bien ;)
No se que tal funciona aunque tiene escasas pero muy buenas referencias en la red. El mejor precio que he encontrado es en una cadena de tiendas pro en Madrid que también venden por internet, el precio 359+iva+portes, unos 440 lauros en total, esta es la web http://www.radicalmusic.es/product_info.php?cPath=38_53_328&products_id=2056& osCsid=336
errr.... ¿ tu novia/esposa/amigas opina/n lo mismo ? ... estos cajones de muertos son de los más dificiles de colocar en una salón ... y bueno... la verdad es... que vá más allá de un bloque negro ...
jajaja, pues no, mi mujer no piensa igual, no:P :-*
saludetes:)
