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Hola, una duda, siempre he entendido que una caja sellada para llegar a la misma frecuencia que una de reflejo de bajos, ha de tener mayor volumen, por el contrario, una de reflejo de bajos se beneficia precisamente que con menor volumen de caja, consigue más extensa respuesta baja. Pero el documento del que has traducido esos apuntes indica lo contrario. ¿Qué es lo correcto?

Saludos.

es que como dice el articulo dependera del spl que se quiera obtener y las medidas de la sala.

Autoborrado

Pero es que en términos generales precisamente el mayor éxito de las cajas de reflejo de bajos es que consiguen misma respuesta baja y a mismas presiones con menor volumen de caja (menos peso, menos gasto en material, almacenaje, transporte) que una sellada. Al margen de emplear transductores que necesitan menor excursión (de nuevo materiales y acabados que redundan en menor coste).

Ya se sabe que dependiendo del volumen de la sala se "ganará" mayor o menor extensión y presión en bajos respecto a medida en sala anecoica o campo abierto, pero esto es independiente para que en general una caja sellada requiera mayor volumen que una de reflejo de bajos en términos generales.

Saludos.

Iniciado por AlfonsoX

Interesante hilo, tomo asiento.
De momento has comentado ideas muy generales y cuestiones en las que yo al menos me pierdo, pero desde mi ignorancia no entiendo que necesite más tamaño el Réflex (en teoría), que la caja infinita o cerrada, para un SPL determinado pero….ya nos iremos enterando
Un saludo

En ambos casos se requiere de volumen elevado de recinto si quieres grandes "excavaciones subterraneas" con un SPL elevado, luego entra en juego si el driver utilizado es el adecuado y como trabaja mejor (mas litros o menores litros). Pero hay que tener en cuenta que cuanto mas pequeña sea la caja, mas potencia se requiere y mas excursión de driver.

Por eso no hay nada mejor que evitar luchar contra las leyes de la física, no hay nada mejor como un gran recinto, una gran área de puerto, mucha potencia y un driver muy muy capaz.

Lograr un sonido grande un mini subwoofer, es lograr una hazaña muy grande. Se hace mas caro y aun así no es posible lograr las cifras deseadas por las limitaciones que nombro. Es como querer hacer despegar el AirBus A380 que requiere de 4 motores a reacción Rolls Royce y meterle dos motores de un "CESNA" para que levante semejante mole el vuelo.

PD: Para todos los que me leéis (hablo de todos los foreros y los que no lo son jaja) y aun no me conocen, he sido antiguo usuario del foro en otra ocasión, colaborador en soporte técnico con la marca SVS.

Iniciado por Mike43

Buen hilo...AlfonsoX toma asiento, pero que sea con buena base porque esto acabara como siempre...Saludos.

No Mike43 las asperezas hace mucho que las he limado, no quiero pie a debates innecesarios. El hilo es para orientar a la gente que quiere comprar subwoofer y eliminar el sesgo de las marcas que tienen monopolizado el mercado Español pagando por un rendimiento que realmente no existe.

Hablo en serio, no sé si no lo entiendo, o no me explico bien, si lo aclaras mejor nos ayudas a todos.

Entiendo que cuanto mayor sea la caja, tendremos mayor extensión de bajos y mayores SPL, eso es lógico. Y que el puerto (diámetro y longitud, al fin y al cabo una caja con reflejos no es más que un resonador Helmholtz) está relacionado con el volumen de caja y la frecuencia de resonancia. Pero como bien has dicho, cuanto menor es la caja, necesitas mayor excursión del cono para tener buena SPL, y precisamente un recinto sellado genera mayor excursión del cono.

Luego comparativamente, lo que quiero decir es que una caja sellada precisará mayor volumen que una de reflejo de bajos, para lograr los mismos niveles de SPL y frecuencia efectiva. Es aquí donde si no es lo cierto quisiera que lo detallases más.

Saludos.

Iniciado por lemg

Luego comparativamente, lo que quiero decir es que una caja sellada precisará mayor volumen que una de reflejo de bajos, para lograr los mismos niveles de SPL y frecuencia efectiva. Es aquí donde si no es lo cierto quisiera que lo detallases más.

Saludos.

OK, si generalmente la caja sellada necesitara mas litraje, el asunto es que todo tiene un limite puesto que también debes seleccionar el tipo de driver adecuado para trabajar en litrajes elevados. No se si me he explicado correctamente, yo ahora te he entendido.
Cuando por ejemplo se diseña un subwoofer DIY / HUM al castellano, aumentar el tamaño de la caja tiene sus limites, puesto que llegara un momento que lo que logres por un sitio, lo pierdes por otro. El Kit de la cuestión es lograr el mejor equilibrio entre ambos.

Iniciado por Israel_PB12

OK, si generalmente la caja sellada necesitara mas litraje

Muchas gracias, en serio, ya pensaba que algo se me escapaba. Entonces volviendo a tu artículo inicial, es que de la forma que lo expresas da lugar a confusión, se puede entender lo contrario.

Iniciado por Israel_PB12

Subwoofer Sellado:

Factor de forma compacta, típicamente tienen un tamaño más pequeño, lo que le otorga una huella más desapercibida en sala. Esto permite una más fácil integración con el entorno de escucha y con el plus del mínimo impacto visual en tu decoración.

Iniciado por Israel_PB12

Subwoofer Bass-Reflex en castellano “portado”:

El tamaño importa (si… como dicen las mujeres). Un sub portado necesita comúnmente un mayor tamaño de caja con el fin de lograr un sistema de sintonización muy profunda o lo más profunda que sea posible, dentro de los límites del recinto vs driver.

Alguien que no entienda del tema, la impresión leyendo tal cual está, es que si quiere un sub de poco tamaño (litros, volumen de la caja) con una respuesta baja dada y una SPL máxima concreta, deberá buscar modelos sellados, y viceversa, cuando normalmente es lo contrario. Es solo cuestión de cómo está expresado y lo que se interpreta, ahí es donde quería llegar.

Saludos.

nome acuerdo muy bien la ganancia extra de uno reflex a otro sellado,pero creo que andaba entre 3 y 5 dcb extras para el primero,por eso si se quiere dar chicha y sala generosa reflex.me acuerdo ahora de los famosos monolitos,lo que dieron que hablar.

el mercado esta lleno de subs de gama baja,firmas como jbl,jamo,polk audio,magnat tienen ese aspecto mas que cubierto.
aqui creo que se trata de buscar un plus a esos subs sin arruinarse en el intento.por que para mi si el presupuesto esta ajustado es mejor un 2.1 bueno que un 5.1 malo
resumiendo,es mejor gastarse la pasta de los traseros en mejorar el sub.ya se pondran mas adelante los traseros.

Iniciado por lemg

Hola, una duda, siempre he entendido que una caja sellada para llegar a la misma frecuencia que una de reflejo de bajos, ha de tener mayor volumen, por el contrario, una de reflejo de bajos se beneficia precisamente que con menor volumen de caja, consigue más extensa respuesta baja. Pero el documento del que has traducido esos apuntes indica lo contrario. ¿Qué es lo correcto?

Saludos.

Es erróneo el concepto. Si necesitas y quieres un montón de SPL con una THD lo suficientemente baja, se necesita un gran tamaño de caja, un gran tamaño de área del puerto y gran logitud ( para minimizar los efectos de chuffing cuando se opera a niveles extremos o cerca de sus limites), esta combinación hace que logres con el Bass-Reflex, extensiones de 20hz como mínimo y comúnmente entre 17 y 14 hz.
Has de tener en cuenta que el tamaño de la caja tiene un factor muy importante en la sensibilidad para las octavas mas profundas.

De lo contrario, en el caso que tu dices, tendremos comúnmente los clásicos subwoofers Mordaunt-Short, Monitor Adudio., etc, que lucirán esa F3 de 30 o 35hz clásica de marcas (de ladrillo y mortero como dicen los americanos).

Un sub portado necesita comúnmente un mayor tamaño de caja con el fin de lograr un sistema de sintonización muy profunda o lo más profunda que sea posible, dentro de los límites del recinto vs driver. También es necesario suficiente área de puerto para minimizar los artefactos de chuffing cuando se reproduce en los niveles más fuertes de presión sonora (SPL). Un recinto más grande, también mejora en gran medida la eficiencia del sistema en las octavas más profundas, sin la necesidad adicional del impulso de EQ para lograr una natural extensión ultra profunda.

Te iras dando cuenta en medida que vaya poniendo auténticos monstruos de subwoofer, las capacidades y extensiones que logran.

Iniciado por lemg

Hola, una duda, siempre he entendido que una caja sellada para llegar a la misma frecuencia que una de reflejo de bajos, ha de tener mayor volumen, por el contrario, una de reflejo de bajos se beneficia precisamente que con menor volumen de caja, consigue más extensa respuesta baja. Pero el documento del que has traducido esos apuntes indica lo contrario. ¿Qué es lo correcto?

Saludos.

Sobre esta duda depende de en qué frecuencias queramos aumentar la ganancia, tipo de atc objeto, etc (ya que a parte del volumen interno hay otros factores a tener en cuenta).

-Lo que sí se deduce de las gráficas de Israel es que un sub ubicado en sala tiene una ganancia bestial por abajo respecto a su respuesta anecoica (y eso se da en salas doméstica típicas de tamaño considerable). Por ejemplo en una sala de 5x5 de superficie todavía tenemos una ganancia considerable desde 30hz y pico Hz hacia abajo. Por eso la importancia de pensar en condiciones reales y no sólo en respuesta anecoica.

También se puede ver otra gráfica que ha colgado donde se muestra el thresold de audibilidad del group delay que se considera oscila entre 1 y 1.5 ciclos de la frecuencia (dependiendo de la sala y el oído fino del aficionado), umbrales que el sub no debe superar... donde se observa que para un oído fino en una sala adecuada el modelo de SVS mostrado cumple en sellado (y con un buen márgen), pero no cumple ni en BR sintonizado en 16hz, ni sintonizado en 20hz . Si además le sumamos que tanto la corrección automática de los a/v como de otro tipo añaden retardo el tema se complica todavía más (más aún cuando un sub BR que baje mucho en anecoica va a presentar en salas del tamaño comentado un realce considerable (incluso mayor que la "house curve" que a muchos ya nos parece excesivo). El sellado en ese sentido tiene mucho más juego antes de que el group delay llegue a valores audibles (con un grave de peor calidad).

Es un excelente hilo para que todo aficionado vaya aprendiendo lo que en realidad hay


Un saludete

Iniciado por atcing

-Lo que sí se deduce de las gráficas de Israel es que un sub ubicado en sala tiene una ganancia bestial por abajo respecto a su respuesta anecoica (y eso se da en salas doméstica típicas de tamaño considerable). Por ejemplo en una sala de 5x5 de superficie todavía tenemos una ganancia considerable desde 30hz y pico Hz hacia abajo. Por eso la importancia de pensar en condiciones reales y no sólo en respuesta anecoica.

Gracias por el apunte, atcing. Sobre la ganancia en sala, es obvio y es precisamente por lo que siempre se recomienda mayor extensión en bajos cuanto mayor sea la sala en cubicaje, porque por debajo de la resonancia baja, cualquier frecuencia está en sobrepresión por efecto de la acústica de la sala. Luego a menor sala, resonancia baja más alta, precisamos menor SPL del sub y respuesta más alta, que donde no llega (en medidas anecoicas) ya se encarga la sala de "llenar" los bajos, y viceversa.

Es comparativamente entre sellado vs. reflejo de bajos donde quisiera mayor aclaración respecto al volumen de caja en relación a la SPL y hasta dónde pueda bajar linealmente y sin distorsión cada sistema.

Saludos.