Torres Mivoc, ¿Nuevos Magnat?

Iniciado por atcing

Seguro, pero la idea es saber con certeza si compensa el gastar los similares 200 euros en un Magnat de 12". Yo creo que a nada que baje a los mismos 30 y poco Hz... al ser dos 10" casi seguro que son mejor opción (siempre y cuando ese 10" no se quede MUY corto de SPLmax en relación al 301A). A ver si el forero Truant mide su Mivoc Hype10


UN saludete

Hola! Pues justo ahora os iba a comentar...

Me he puesto con las mediciones. Como todavía no me ha llegado el micro Umik-1 lo pensaba hacer con el Superlux ECM999 y con el Ultracurve, de manera manual, como explicaba alfvs2002 (si no recuerdo mal su nick) en algún hilo:
- Me he hecho un cd de tonos, desde 20Hz a 120Hz, con eso creo que es suficiente para el sub, y una plantilla donde iba a poner los resultados medidos a la salida del puerto réflex y a 2cm del driver.
- He empezado con las mediciones, un verdadero coñazo, no os voy a mentir. Seguramente algo esté haciendo mal

(he de apuntar que he intentado hacerlo con el ruido rosa del UC y no he podido ni a la de tres)

Para ajustar el nivel he medido el nivel que daba con el tono 100Hz, y lo he ajustado a unos 102dB's. He pensado que por abajo ninguna frecuencia superaría ese nivel. He empezado a medir, y si por los 45Hz el nivel estaba por 110dB's, por los 50Hz el nivel ha subido a 114dB's. En ese momento se han oído sillas por el piso de arriba, voces, un bebé llorando... etc ... Misión abortada

Ahora lo repetiré a un nivel más bajo. Pero algo me dice que el micro registra ese pico que me genera la sala, aún estando tan cerca del driver. Debería cambiar de sitio el sub? No lo he movido de su ubicación habitual

Ya os decía yo que pensaba que esto de las mediciones era otra historia. Pensaba que había avanzado la tecnología hasta el punto, de: 1. conectar el micro, 2. darle a botón de "medir y generar gráfica", y 3. darle a botón de "corregir curva aplicando eq"

Iniciado por truant

Ya os decía yo que pensaba que esto de las mediciones era otra historia. Pensaba que había avanzado la tecnología hasta el punto, de: 1. conectar el micro, 2. darle a botón de "medir y generar gráfica", y 3. darle a botón de "corregir curva aplicando eq"

Pues eso es lo que yo hago con el pc, añadiendo un 4to paso "corrección de los filtros automáticos". 5 minutos jajaja

Iniciado por Taboadax

Pues eso es lo que yo hago con el pc, añadiendo un 4to paso "corrección de los filtros automáticos". 5 minutos jajaja

Está claro entonces que me he equivocado de método, jajajajaja!

Bueno, he repetido el proceso. He apuntado todo en una hoja excel, pero como soy un negado soy incapaz de hacer una gráfica logarítmica con los resultados.
Os paso la hoja excel, por si alguno se anima, o por si así os sirve para algo...
https://www.dropbox.com/sh/rnmojjeuxi93fnc/4jLxBPvcyB

Al final me he "engorilado" media tarde con esto, teniendo otras cosas que hacer...


Edito para comentar cómo he hecho las mediciones: Como me dijo atcing, para el driver he colocado el micro a 2cm de la cúpula, en posición horizontal enfocando directamente al driver. Para el puerto réflex, he colocado el micro enfocando al centro del puerto, a ras del plano que forma la cara exterior de la caja. No sé si esto último lo he hecho bien, si debería haber alejado o acercado más el micro.

Iniciado por truant

Bueno, he repetido el proceso. He apuntado todo en una hoja excel, pero como soy un negado soy incapaz de hacer una gráfica logarítmica con los resultados.
Os paso la hoja excel, por si alguno se anima, o por si así os sirve para algo...
https://www.dropbox.com/sh/rnmojjeuxi93fnc/4jLxBPvcyB

Al final me he "engorilado" media tarde con esto, teniendo otras cosas que hacer...


Edito para comentar cómo he hecho las mediciones: Como me dijo atcing, para el driver he colocado el micro a 2cm de la cúpula, en posición horizontal enfocando directamente al driver. Para el puerto réflex, he colocado el micro enfocando al centro del puerto, a ras del plano que forma la cara exterior de la caja. No sé si esto último lo he hecho bien, si debería haber alejado o acercado más el micro.

No había llegado a este mensaje. Éstas mediciones sí cuadran dentro de lo normal.



En tu excell se muestra que la sintonía del BR está en 36.8Hz (pues es donde se da el valor máximo de 109.7dB):





Y el cono en dicho recinto tiene su ganancia máxima sobre 52.6Hz:



... es decir, no dista mucho del comportamiento del Magnat 301A en cuanto a extensión (quizás 2-3dB peor en 20hz).


Por la amplitud del ancho del BR, parace que la caja se comporta con buena extensión y F3 aproximado de 29.9Hz, aguantando decentemente la compostura hasta los 24.9hz (aprox. la F10). Un sólo Micov Hype10 ubicado en sala cuya longitud máxima en el eje más ancho no pasara de 5m (típica sala de tamaño medio/grande), daría a 25Hz aprox. previo a la EQ un F6; con un par de Hype deberían dar aprox. un F3 en 25hz (previo a la eq). Si la sala es mayor la ganancia por abajo sería más reducida; y si es menor la ganancia sería algo mayor.

Al igual que con el Magnat si la sala no es pequeña sin EQ no se puede llegar a 20hz de F3, pero con dos aunque al sala sea mediana sí se pueden alcanzar previo a la EQ un F3 en 25hz (que ya es más que decente). Luego se tendría que ver hasta donde se puede forzar la respuesta con EQ. No conocemos el SPLmax de ninguno de los dos. la ventaja de los dos Micov es que la superficie de movimiento de aire es mucho mayor a la de un sólo 12"; si tuvieran mismo desplazamiento de amortiguador sería mucha mejor opción los dos Mivoc (pero es otro dato que tampoco conocemos de ambos drivers). Además el doble sub tiene varios pluses sobre colocar uno de sólo (mejor linealidad del grave previo a la EQ y distribución de éste en sala, luego menor pérdida de SPL del sistema al no tener que levantar tanto valle).


A falta de conocer esos últimos datos pero viendo la forma de la curva de respuesta de ambos, yendo "a ciegas" casi que tiene mejor pinta los dos Mivoc Hype10 que un sólo 301A.


Otro tema es que hubieran bajado sólo a 45-50 hz de F3.

Un saludete

Iniciado por truant

Hola! Pues justo ahora os iba a comentar...

Me he puesto con las mediciones. Como todavía no me ha llegado el micro Umik-1 lo pensaba hacer con el Superlux ECM999 y con el Ultracurve, de manera manual, como explicaba alfvs2002 (si no recuerdo mal su nick) en algún hilo:
- Me he hecho un cd de tonos, desde 20Hz a 120Hz, con eso creo que es suficiente para el sub, y una plantilla donde iba a poner los resultados medidos a la salida del puerto réflex y a 2cm del driver.
- He empezado con las mediciones, un verdadero coñazo, no os voy a mentir. Seguramente algo esté haciendo mal

(he de apuntar que he intentado hacerlo con el ruido rosa del UC y no he podido ni a la de tres)

Para ajustar el nivel he medido el nivel que daba con el tono 100Hz, y lo he ajustado a unos 102dB's. He pensado que por abajo ninguna frecuencia superaría ese nivel. He empezado a medir, y si por los 45Hz el nivel estaba por 110dB's, por los 50Hz el nivel ha subido a 114dB's. En ese momento se han oído sillas por el piso de arriba, voces, un bebé llorando... etc ... Misión abortada

Ahora lo repetiré a un nivel más bajo. Pero algo me dice que el micro registra ese pico que me genera la sala, aún estando tan cerca del driver. Debería cambiar de sitio el sub? No lo he movido de su ubicación habitual

Algo fallaba fijo, es imposible medir un pico de 12dB entre 100hz y 45hz en una medición a 2cm del centro del guardapolvo del woofer.

Lo que debes utilizar para la prueba es un sweep (a ser posible que empiece en 5 o 10hz).e ir subiendo el volumen con cautela. Piensa que un micro tan cerca te va a adar un spl brutal aunque el sistema esté flojo. la idea es no saturar el micro.


Un saludete

No sé lo que es un sweep Pensaba que con pasar tonos "puros" e ir anotando las medidas saldría como restado una gráfica relativa, sólo de respuesta de frecuencia (sin tener en cuenta obviamente otras medidas, como la distorsión).

Yo creo que como es una sala pequeña, ese gran pico de ganancia que tiene (o como se diga) lo sigue registrando el micro, aunque esté tan cerca del driver y del puerto réflex. Me parece que si se midiera bien, con REW, se vería una especie de "monstruo gigante resonante" entre 45 y 50Hz

Iniciado por truant

No sé lo que es un sweep Pensaba que con pasar tonos "puros" e ir anotando las medidas saldría como restado una gráfica relativa, sólo de respuesta de frecuencia (sin tener en cuenta obviamente otras medidas, como la distorsión).

Yo creo que como es una sala pequeña, ese gran pico de ganancia que tiene (o como se diga) lo sigue registrando el micro, aunque esté tan cerca del driver y del puerto réflex. Me parece que si se midiera bien, con REW, se vería una especie de "monstruo gigante resonante" entre 45 y 50Hz

Sólo era por mostrar la típica gráfica con la curva. El sweep es un barrido de frecuencias de misma intensidad en donde el altavoz dependiendo de su ganancia según frecuencia va a dar esos mismos valores del sweep con una intensidad "X". Es como pasar un tono (como los tuyos), pero en vez de cada 1Hz, lo suele hacer de manera progresiva élñ solito, que va subiendo la frecuencia del tono, y así el micro te "dibuja la curva de respuesta según intensidad que capta". es junto al ruido rosa los dos métodos más utilizados para medir la respuesta en frecuencia de una caja o altavoz:




Un saludete

Ahhh... Ok, si, precisamente tengo guardado ese video que has puesto. Así ecualizé a oído hace un par de semanas, antes de enviar a cambiar el UC (bueno, simplemente allane varios picos que se distinguían claramente a oído, precisamente uno grandísimo sobre los 47Hz).
La cuestión es, cómo recojo en el UC esa gráfica de respuesta? Hay algún pequeño tutorial para eso?

Gracias!

Iniciado por truant

Ahhh... Ok, si, precisamente tengo guardado ese video que has puesto. Así ecualizé a oído hace un par de semanas, antes de enviar a cambiar el UC (bueno, simplemente allane varios picos que se distinguían claramente a oído, precisamente uno grandísimo sobre los 47Hz).
La cuestión es, cómo recojo en el UC esa gráfica de respuesta? Hay algún pequeño tutorial para eso?

Gracias!

Claro!!!... el UC tiene su propio espectrograma (una pantalla frontal que muestra la respuesta en frecuencia). Ésta se puede estirar verticalmente en pasos de hasta 5dB, y horizontalmente hasta "sólo" 1/6 octava.... aunque evidentemente es un trabajo más laborioso de realizar que si tuviera una resolución de 1/24 octava y mostrado con una segunda pantalla). El propio UC también genera ruido rosa para medir curva de respuesta. Sólo con ello ya puedes medir y ecualizar sin la necesidad de PC externo, ni tarjeta de sonido pues también tiene alimentación phantom de micro .


Un saludete

hay dos hilso en donde cuelgo varios enlaces en los que puedes ver como ecualizar con un UC, tanto cómo conigurarlo, como el tmar posteriormente las mediciones, y ecualizar. Sólo he encontrado uno de ellos en dond elo comento en el mensaje #608:

https://www.forodvd.com/tema/117995-...o/index41.html


...pero recuerdo hay otro hilo creo posterior en donde se enlaza a varios hilos de éste foro donde también se habla del tema.



Un saludete

Vistas mediciones, creo que nos podemos dar mas que satisfechos por el pequeño descubrimiento ¿no?