WOXTER DL410... digno sustituto de las Trevi AV450

vale he ecuzalizado, todo pre ecu

left y right



rt 60 left an right





waterfall





videos con ecu no he retocado lo he dejado como lo deja rew, y convolver, y jriver







bueno sonido de la ostia, no lo siguiente, si q es verdad por sacarle un pero, pero tiene toda la lógica del mundo ( y no se puede hacer mas bastante dan) q para sacar un sonido de la reostia se necesita un sub, por q he ecualizado con el target en 75 dbs y cortado abajo en 40 hz con pendiente 12 dbs pues el 4 pulgadas no da mas de si (es un 4 pulgadas) y si le pides spl distorsiona pero digamos de 70 para arriba....., me jode mucho decir esto pero, cuanta pasta me he gastado en la sala para sacar este sonido (mas q nada por q si lo llego a saber antesno me habia gastado ese dineral, pero bueno ya esta hecho, y en el salon tampoco mal sonido gracias al tratamiento y la ecu.

Por cierto atcing el altavoz izquierdo vibra con alto spl de grave si sabes de algun sitio donde expliquen bien lo q hay que hacer con fotos te lo agradeceria q lo colgases, y otra cosa he pensado lo del sub (como conectarlo) pero me gustaria poder cortar los woxter, para q no reproduzcan frecuencias muy bajas, y no se me ocurre si no tengo un avr o un crossover o algo.

He cambiado la curva de la ecu está 40hz 24 db de pendiente he puesto 80 12 db

Iniciado por ailoma

vale he ecuzalizado, todo pre ecu

left y right



rt 60 left an right





waterfall





videos con ecu no he retocado lo he dejado como lo deja rew, y convolver, y jriver







bueno sonido de la ostia, no lo siguiente, si q es verdad por sacarle un pero, pero tiene toda la lógica del mundo ( y no se puede hacer mas bastante dan) q para sacar un sonido de la reostia se necesita un sub, por q he ecualizado con el target en 75 dbs y cortado abajo en 40 hz con pendiente 12 dbs pues el 4 pulgadas no da mas de si (es un 4 pulgadas) y si le pides spl distorsiona pero digamos de 70 para arriba....., me jode mucho decir esto pero, cuanta pasta me he gastado en la sala para sacar este sonido (mas q nada por q si lo llego a saber antesno me habia gastado ese dineral, pero bueno ya esta hecho, y en el salon tampoco mal sonido gracias al tratamiento y la ecu.

Por cierto atcing el altavoz izquierdo vibra con alto spl de grave si sabes de algun sitio donde expliquen bien lo q hay que hacer con fotos te lo agradeceria q lo colgases, y otra cosa he pensado lo del sub (como conectarlo) pero me gustaria poder cortar los woxter, para q no reproduzcan frecuencias muy bajas, y no se me ocurre si no tengo un avr o un crossover o algo.

Me alegro mucho. Y totalmente de acuerdo: buen sonido no, es la reostia a lo que se llega!!!
El único límite es el que describes. A un 4" no le puedes pedir alt SPL (porque cuando la pista tenga graves profundos, sobrepasarás su splmax. (y esto pasa con unas DL410 de 35 euros, unas Genelec 8020 de unos 650 euros, o unas Kiso HB-1 de más de 15.000). Si la pista no tiene tantos graves soporta mas SPL (yo ponía las mías a más de 80dB/1,1m sin corte alguno por abajo con casi todas las pistas sin THD audible (piensa que de 40hz hacia abajo la THD tiene que estar rozando el 100% para ser audible).Con un sub no obstante, es cuando vas a terminar de alucinar, pues te dará más SPLmax y la extensión para pasar a un sistema de banda completa 20Hz-20Khz.
Otro tema es que algo te resuene (a mi el BR me resonaba sobre 1-2Khz) y esa distorsión haga distorsione más de lo que en realidad lo hace; se notaba la frecuencia escuchando a través del BR.



El invento que personalmente te recomiendo, es:

- Pegar los BR con superglú (o similares) para evitar cualquier vibración.
- Si las abrieras siempre puedes poner alguna "gomita o algo blando" como desacople donde creyeras puede vibrar algo interno (yo lo hice por si acaso en la placa de alimentación; aunque no me vibraba)
- Esto es lo que les hice a las mías:

Iniciado por atcing

Este fin de semana pasado coloqué por fin la guata para amortiguar ambos chasis frontales, pero no me acordé de realizar las fotos ; así que cuelgo una foto a través del BR de las Woxter DL410 donde se aprecia la guata "restante" que queda entre el chasis del tweeter anclado al frontal de plástico (ese saliente negro) y el frontal de madera:



-Como la foto no se ve muy clara he encuadrado en color verde la guata:




-La guata que compré en una tienda de telas es laminada y muy fina (similar a la de esta foto)... sólo que era un paquete mucho más pequeño de sólo 0.5m x 1.5m que tiene el ancho (si no recuerdo mal):






- Para explicar lo que he realizado con detalle cogeré una foto colgada en el foro por un compañero y con photoshop simularé los pasos para que se entienda mejor:



-Lo que hice fue pegar la guata laminada con "cuatro puntitos de pegamento cerca de las esquinas para fijarla" sobre el frontal de madera con esta forma:



- Podéis ver como la guata de la parte superior tiene un agujero de al menos unos 4cm menor diámetro que el agujero del frontal de madera donde va el tweeter; es por ello que al colocar el frontal de plástico, el chasis del tweeter (que es mayor) empuja la guata quedando ésta como amortiguador entre ambos frontales (la guata sobrante en el interior de la caja se ve en la foto a través del BR).

-La hendidura que veis en el trozo de guata arriba en el centro, es sólo para marcar que hay que cortar la guata por alguna zona para poder meter los cables del tweeter (evitando el tener que desoldarlos).

-Las zonas con círculo en verde (donde están los agujeros de los pivotes de encaje entre ambos frontales) es donde con la mano pellizqué la guata para reducir el espesor de la misma a una capa mucho más fina (casi despreciable), ya que si no se rebaja la zona no entran los pivotes (al menos en mi unidad van justísimos sin poner nada). Cuesta cosa mala dejar ambos frontales tan cercanos entre ellos como antes de colocar al guata, pero como en la guata casi todo es aire apretando con paciencia se logra.
En mi unidad la "goma/amortiguador" que rodea el chasis del tweeter no estaba suelta como en la de isabido; así que la he dejado tal cual y simplemente ha añadido la guata.

- En mi unidad tampoco tuve que sellar aristas ni fugas de aire en los cables de luz (vienen perfectamente sellados); pero lo que sí hice (por si acaso) es colocar guata en alguna zona donde un cable tocaba con alguna placa (no vaya a ser que con la presión de aire vibraran; aunque nunca he notado nada)... y le pasé un punto de superglú a la placa de alimentación al chasis (también por si acaso, ya que tampoco he notado vibre nada)... pero vamos, que cada cual se cuide de esos detalles según vea el estado en el que está su unidad.




Un saludete

Otra recomendación es que el mid/woofer te apunte a los oídos (en las DL410 toda la banda hasta 10Khz la da con mayor peso el mid/woofer)



Te agradezco muchísimo tu SINCERIDAD (algo de lo que tristemente muchas personas carecen); pero esto todavía no se a acabado ahí; te falta añadir el sub (incluso ir afinando la EQ)



Un saludete


P.D: Por cierto, ese valle en 500hz tiene que ser de sala, porque la caja es bastante plana plana en esa zona. También es un poco extraña esa caída por arriba (ya que esa caja con el tweeter a 15min el agudos más bien queda realzado de 10Khz a 20Khz). No se si lo tienes la caja muy anguladoa respecto al oído)

P.D.2: la altura ideal de colocación de un mid/woofer suele rondar cerca del 1/3 o 2/3 del suel). Son dos de las mejores posiciones, aunque también dependen un poco de la altura del oyente
P.D.: has entrado en "Matrixhifi" por la puerta grande

Improvisation 80 hz pendiente 12 dB/oct

Iniciado por ailoma

Improvisation 80 hz pendiente 12 dB/oct

Lo que pasa es que así te has comido "demasiado" los graves (esta pista aguanta más de lo que parece sin cortarlas), pero se ve perfectamente lo que hay.

En los foros siempre comento lo mismo: el tamaño de la caja a comprar lo va a limitar el spl que cada cual necesite. No hay mucha diferencia entre las cajas que montan un 4" si las haces bajar/proteger con similar pendiente. Por eso un 4" puede sonar realmente bien (pero no podemos pedirle que baje a 20hz ni darle un SPL alto.). Cortada por abajo con un sub el tema cambia; aún así, si se quiere más pues es tan sencillo como comprar otra caja con como mayor.

Yo llevo más de dos años utilizando las dl410 o dl410+sub porque me dan el SPL que necesito (que no es nada alto porque no quiero acelerar la pérdida de oído natural). Una caja barata, que EMHO es muy bonita, tirada de precio, pasiva, y tiene un amortiguador enorme para su tamaño de driver es la Eltax Shine 2 (la 4 no la he analizado, pero creo va en la misma línea)

La shine 2 baja menos que la dl410 y tiene la zona media/alta y alta algo más levantada. Sin EQ me gusta menos que la dl410 con los potenciómetros ajustados, pero tras la EQ y cortada con sub todavía aguanta más (ya que ambas protegidas por abajo con corte sobre 80hz) el driver de las Eltax puede elongar bastante más.

A dia de hoy si quisiera una pasiva con mayor soporte de splmax que las DL410 (y no tuviera mis beta20), casi que probaría con las Eltax Shine 4 (con mid/woofer de. 6,5") a 119 euros pareja con unos acabados EMHO chulísmos. Ambas Eltax son selladas y cortadas con un sub seguro soportan más splmax que gran parte de las otras cajas con mismo tamaño de driver. No sé si la Shine 4 tiene la misma subida que medimos en la zona media/alta y alta en el modelo "2", si fuera así incluso pre-EQ se puede añadir una resistencia en serie con el tweeter para bajarle un poco la intensidad del mismo y dejarla más plana (saldría por muy pocos euros).


Un saludete

ailoma,este video me gusta mucho como suena.
Caray con el móvil S4


¿ Este video es con EQ verdad ?.
¿ Cuantos paneles acústicos tienes puesto ?.
¿ Los de 30 cms de espesor en cada lateral y lo que se ve en la parte del cristal ?.
¿ Puedo ponerlo en este hilo ?.
https://www.audioplanet.biz/t79755p125-woxter-dl-410

Saludos.

Iniciado por hemiutut

ailoma,este video me gusta mucho como suena.
Caray con el móvil S4


¿ Este video es con EQ verdad ?.
¿ Cuantos paneles acústicos tienes puesto ?.
¿ Los de 30 cms de espesor en cada lateral y lo que se ve en la parte del cristal ?.
¿ Puedo ponerlo en este hilo ?.
https://www.audioplanet.biz/t79755p125-woxter-dl-410

Saludos.

Hay varios vídeos de los que ha colgado ailoma que suenan realmente bien... y cómo se notan las diferentes tomas de sonido de cada pista!

Incluso si quisieras que la caja soportará todavía más SPL puedes alba de cómo muchas activas (que cortan sub y caja con pendiente muy pronunciada): Mientras la zona de corte te quede "suficientemente bien".

En mi caso, como el corte lo hace el sub, tengo un 85hz fijos (creo recordar de 24dB/octava en el sub por arriba y de creo 12dB/octava al monitor por abajo). Con un corte mas pronunciado aumentaría el splmax

Un saludete

Iniciado por hemiutut

ailoma,este video me gusta mucho como suena.
Caray con el móvil S4


¿ Este video es con EQ verdad ?.
¿ Cuantos paneles acústicos tienes puesto ?.
¿ Los de 30 cms de espesor en cada lateral y lo que se ve en la parte del cristal ?.
¿ Puedo ponerlo en este hilo ?.
https://www.audioplanet.biz/t79755p125-woxter-dl-410

Saludos.

Si claro cuelgalo, los paneles de 30 cm es tan detrás en las esquinas, en medio delante tengo la trampa de graves de 50 cm y un rollo de guata q me compré el otro día en los laterales los de 20 cm q cubren las reflexiones primarias de los dos, y detrás mío encima de los de paneles de 30 cm está las dos trampas de graves de una de 30 y otra de 40 cm, dos sillones q tengo cojines repartidos por la habitación, montones de cuadernos y libros en una estantería.... ufffv da igual q este la ventana jajjajajajaj, aplaudo fuerte y ni pizca de eco. Si, tiene ecu

Atcing el potenciometros de agudos lo tenía según el reloj a en punto, lo he puesto a y 15 min, y el valle ese a desaparecido, he vuelto a ecualizar y he bajado el corte a 70 hz 12 db

Por cierto, ambas medidas sobre una mesa (con la típica cancelación en medios por la reflexión):

Iniciado por atcing

Aquí las mediciones a 96dB/0.5 promedio de ambas cajas analizando 5 puntos, utilizando este calculador:
THD to dB - convert percent % to decibels dB percentage voltage % vs per cent converter THD+N total harmonic distortions calculation signal distortion factor attenuation in dB to distortion factor k in percent decibel damping - sengpielaudio Sengpiel .




- Genelec 8020:


- Con linea azul he trazado un promedio de la THD (entre picos y valles)

- Punto 1 (sobre 85hz):
la señal que llega a micro es de aprox. 92dB/0.5m y la THD está a unos a - 11dB de dicha señal... luego la THD a 92dB/0.5m que muestra esa gráfica ronda el 28.183%

- Punto 2 (sobre 470 Hz):
la señal que llega a micro es de aprox. 100dB/0.5m y la THD está a unos - 43.5dB de dicha señal... luego la THD a 100dB/0.5m que muestra esa gráfica ronda el 0.668%

-Punto 3 (sobre 1600hz):
la señal que llega a micro es de aprox. 92.5dB/0.5m y la THD está a unos -48.5dB de dicha señal... luego la THD a 92.5dB/0.5m que muestra esa gráfica ronda el 0.375%

- Punto 4 (sobre 3Khz):
la señal que llega a micro es de aprox. 93.5dB/0.5m y la THD está a unos -46dB de dicha señal... luego la THD a 93.5dB/0.5m que muestra esa gráfica ronda el 0.501%

- Punto 5 (sobre 8Khz):
la señal que llega a micro es de aprox. 96dB/0.5m y la THD está a unos -44dB de dicha señal... luego la THD a 96dB/0.5m que muestra esa gráfica ronda el 0.630%



- Woxter DL410:


- Con lineal azul he trazado un promedio de la THD (entre picos y valles)

- Punto 1 (sobre 85hz):
la señal que llega a micro es de aprox. 89.5dB/0.5m y la THD está a unos a - 18dB de dicha señal... luego la THD a 89.5dB/0.5m que muestra esa gráfica ronda el 12.589%

- Punto 2 (sobre 470 Hz):
la señal que llega a micro es de aprox. 94.5dB/0.5m y la THD está a unos - 41.5dB de dicha señal... luego la THD a 94.5dB/0.5m que muestra esa gráfica ronda el 0.841%

-Punto 3 (sobre 1600hz):
la señal que llega a micro es de aprox. 96dB/0.5m y la THD está a unos -49dB de dicha señal... luego la THD a 96dB/0.5m que muestra esa gráfica ronda el 0.354%

- Punto 4 (sobre 3Khz):
la señal que llega a micro es de aprox. 95.5dB/0.5m y la THD está a unos -45dB de dicha señal... luego la THD a 95.5dB/0.5m que muestra esa gráfica ronda el 0.46%

- Punto 5 (sobre 8Khz):
la señal que llega a micro es de aprox. 95dB/0.5m y la THD está a unos -53dB de dicha señal... luego la THD a 95dB/0.5m que muestra esa gráfica ronda el 0.223%




Si igualáramos SPL en frecuencia estas dos unidades darían un resultado "similar", siendo una pelín mejor una en algunas zonas y la otra en de otras. Por ejemplo en 470hz la Genelec dará a igualdad de SPL menor THD y las Woxter lo harán por ejemplo sobre 1600Hz.

Un saludete

Nada mal EMHO la THD a 96dB/0.5m (90dB/1m) de una sola dl410n (a la que sumar el sol de la del otro canal) para tratarse de una cajita autoamplificada de 35/45 euros pareja vs la 8020 biamplificada de 650 euros pareja (ambas con similar tamaño de mid/woofer)

- La mayor diferencia en la THD está por debajo de 50hz (cerca de donde sintoniza el BR las dl410); donde si observas con detenimiento las Genelec caen más en picado en la respuesta por abajo (por protección): Si aplicas un filtro protector con caída en las dl410 de 50hz hacia abajo, la THD en esa zona sería tambien muy parecida a la de las Genelec al bajar la intensidad (lo mismo que aumentaría en las Genelec si le aumentamos en esa zona la ganancia hasta llegar a la de las dl410).

Un saludete

P.D.: Ya ves lo que dan de sí unas "cutrillas" cajas de PC

Iniciado por ailoma

Atcing el potenciometros de agudos lo tenía según el reloj a en punto, lo he puesto a y 15 min, y el valle ese a desaparecido, he vuelto a ecualizar y he bajado el corte a 70 hz 12 db

Ya decía yo que era raro?

Recuerda que en esta caja (un todobanda con apoyo de "supertweeter") es importante que sea el mid/woofer el que enfoque el oído (inclínala hacia atrás), incluso inviértela (como algunas cajas de Mission o Dynaudio que tienen el tweeter abajo)

Un saludete

A mejorado aun mas poniendo el potenciometro a y 15

Iniciado por ailoma

A mejorado aun mas poniendo el potenciometro a y 15

Se midieron en varias salas y es de promedio como Pre-EQ miden más planas (al menos en campo cercano y sala medianamente neutra).

Tú que puedes aplicar cortes por abajo a gusto; para escuchar previo a poner el sub, podrías probar un 48dB/octava desde bastante abajo: La idea sería que pre-EQ bajara de poñeomedio casi plana hasta alrededores de 50hz, pero que quedara con más caída por debajo de esa zona que de serie (es como si le pusieras un filtro de protección para la sobrexcursion donde un 4" se queda de por sí limitado; parecido a lo que hacen los monitores de estudio pro)

Piensa que esto es "el principio": cuandi pruebes que el mid/woofer enfoque aprox. al oído, tengas el sub, el corte donde mejor vaya, toda la EQ poco a poco cada vez más afinada, etc... te aseguro que todavía va a sonar claramente mejor que lo que ahora lo tienes.


Un saludete

Gracias ailoma:
Ya esta puesto el video
https://www.audioplanet.biz/t79755p1...-dl-410#680837

Nos vemos que hoy toca fútbol.





Saludos.