Comparativa av denon x4000 (2014) vs stereo technics su-vx800 (1991)

Quizás no me he explicado bien ,
Mi conclusión es que el denon suena mas fino gracias a audissey xt32, el Technics ofrece mayor potencia , capaz de sonar desde el mínimo al máximo con una dinámica excelente .
Esta prueba con otros altavoces o un usuario que exija menos volumen seria diferente , en mi caso tiene que alimentar unas cajas de 350w rms a 4 ohm y cerca del volumen de referencia .
Escucho rock y Techno pop de los 80 , me gusta un sonido potente .
Mis cajas ideales serían dos cajas pro con drivers de 15" , al no tener sala dedicada su estética me lo prohíbe .

Saludos

Iniciado por kaos26

Quizás no me he explicado bien ,
Mi conclusión es que el denon suena mas fino gracias a audissey xt32, el Technics ofrece mayor potencia , capaz de sonar desde el mínimo al máximo con una dinámica excelente .
Esta prueba con otros altavoces o un usuario que exija menos volumen seria diferente , en mi caso tiene que alimentar unas cajas de 350w rms a 4 ohm y cerca del volumen de referencia .
Escucho rock y Techno pop de los 80 , me gusta un sonido potente .
Mis cajas ideales serían dos cajas pro con drivers de 15" , al no tener sala dedicada su estética me lo prohíbe .

Saludos

No te había entendido exactamente esto (creía que hablabas de diferencias de calidad + de potencia; no sólo diferencia de potencia).


Lo que está claro es que si necesitas alimentar una caja que soporte alto SPL con alta potencia para llevarla al límite de SPLmax lo mejor es añadir una etapa a un A/V (por la combinación de EQ= dejarlo fino) + potencia... o como segunda opción un integrado potente




En cuanto a potencia real ni idea, pero según especificaciones esto es lo que declaran ambos:


110W RMS de 20hz a 20Khz de potencia máxima a 8 Ohmios el Technics con 0.007% de THD (inaudible)



125W RMS 20Hz-20Khz de potencia máxima a 8 ohmios el A/V Denon X4000 con 0.05% de THD (todavía inaudible)

http://content.abt.com/documents/498...000_manual.pdf




Es decir a similar distorsión el Denon declara 15W más; que porcentualmente no equivale ni a una diferencia de ganancia ni se 0.5dB ambos a tope. Te lo comento porque en muchas ocasiones (no sólo se da que pueda mentirel fabricante), la sensación subjetiva que podemos tener de mayor o menor potencia viene dada por la diferencia de mostrarla según el tipo de potenciómetro utlizado. Me explico:

Un A/V que llegue por ejemplo a 0dB de máximo, su potencia a -3dB es exactamente de la mitad... y a lo mejor para que algún estéreo "X" te de la misma potencia de esos 50W no necesitas mover ni a la mitad su potenciómetro (cuando en el A/V subjetivamente parecía que estaba casi a tope, cuando en realidad es ahí en el punto en el que te está dando los 50W); por eso es tan importante lo de igualar niveles de SPL reales con sonómetro en mano para comparar amplificadores y medir potencia máxima hasta donde la THD se empieza a disparar para comparar potencia real para evitar posibles confusiones.

Un saludete

El denon, cuando subo el volumen hasta nivel de referencia cumple correctamente ,desde ese punto al sonido le falta control y dinámica .
El Technics lo máximo que lo he subido ha sido a poco más de 3/4 de potenciometro, ofreciendo el nivel de escucha deseado , manteniendo la dinámica y control desde muy bajo nivel, sin entrar todavía en distorsión.
Que me dará mejores resultados , utilizar el Technics como estapa para los canales frontales ? O añadirle una etapa stereo clase AB?

Iniciado por kaos26

El denon, cuando subo el volumen hasta nivel de referencia cumple correctamente ,desde ese punto al sonido le falta control y dinámica .
El Technics lo máximo que lo he subido ha sido a poco más de 3/4 de potenciometro, ofreciendo el nivel de escucha deseado , manteniendo la dinámica y control desde muy bajo nivel, sin entrar todavía en distorsión.
Que me dará mejores resultados , utilizar el Technics como estapa para los canales frontales ? O añadirle una etapa stereo clase AB?

Yo lo único que puedo decirte es que si de verdad la potencia real de ambos es la declarada sin EQ ambos deberían sonar igual; con el Denon X4000 deberías ganar a tope 15W antes de dar ningún tipo de flaqueza (pero esa mayor potencia equivaldría a una ganancia de dB casi despreciable); a lo que sumar que tras la EQ del Denon X4000 éste último debería arrasar en calidad de sonido al ajustar el balance tonal a gusto... pero también es cierto, es que tras la EQ (si el A/V te sube algún valle) te podrías quedar con menos potencia antes del clipping que con el technics sin EQ (pues lo que ecualizas al alza tienes que restarlo siempre de la potencia máxima)... o dicho de otra manera; con una etapa sobrada de potencia tendrías lo mejor de ambos mundos con el Denon X4000


Sin dudas si quieres exprimir esa caja y además tener reserva para podre ecualizar sin preocuparte del SPLmax, una etapa potente es mucho mejor opción que ese Technics

Un saludete

Iniciado por atcing

Yo lo único que puedo decirte es que si de verdad la potencia real de ambos es la declarada sin EQ ambos deberían sonar igual; con el Denon X4000 deberías ganar a tope 15W antes de dar ningún tipo de flaqueza (pero esa mayor potencia equivaldría a una ganancia de dB casi despreciable); a lo que sumar que tras la EQ del Denon X4000 éste último debería arrasar en calidad de sonido al ajustar el balance tonal a gusto... pero también es cierto, es que tras la EQ (si el A/V te sube algún valle) te podrías quedar con menos potencia antes del clipping que con el technics sin EQ (pues lo que ecualizas al alza tienes que restarlo siempre de la potencia máxima)... o dicho de otra manera; con una etapa sobrada de potencia tendrías lo mejor de ambos mundos con el Denon X4000


Sin dudas si quieres exprimir esa caja y además tener reserva para podre ecualizar sin preocuparte del SPLmax, una etapa potente es mucho mejor opción que ese Technics

Un saludete

Esta mañana a venido un amigo y usuario del foro a calibrarme el proyector, he aprovechado su presencia y hemos seguido con los amplis.

Tras realizar las dos escuchas , la conclusion ha sido mucho mas clara que antes, el technics barre literalmente en stereo al Av.
Referente a los comentarios que si los datos declarados por el fabricante son correctos, mi rotunda respuesta es NO.

Comparando el technics sin EQ y el denon con audissey xt32, desde bajo volumen los graves son potentes y controlados y asi casi hasta el fin del potenciometro,el av le falta potencia para tener un buen control de los graves y cuando vas llegando a tres cuartos de volumen , el sonido varia perdiendo dinamica y control sobre los drivers.

Denon en pure direct y technics sin eq, la comparativa ha durado 5 minutos. El av ofrece un sonido plano y sin brillo , el technics seguia cumpliendo con su gran dinamica.

Le he preguntado , como era posible esta diferencia ,si supuestamente en especificaciones eran similares en potencia.
Su respuesta ha sido clara y contundente, es igual o mas importante como llegan esos watios , con suficiente amperaje que demandan las frecuencias graves.

El modo de entrega de corriente que tiene el technics es infinitamente superior al del denon, con su transformador independiente por canal es capaz de suministrarle la potencia demandada en todo momento , no asi el denon.

Tambien me ha comentado que el x4000 es un av gama media-alta , esta comparativa con un av de gama media -baja seria ridicula.

Otro detalle importante, las pruebas han sido alimentando mis torres , buscando niveles altos de escucha , posiblemente para unos monitores con drivers de 6,5" y volumen moderado, los resultados no serian identicos.

Sobretodo aclarar , que estoy encantado con el funcionamiento de mi actual x4000, suelo cambiarlos cada dos años y el año q viene su sustituto sera un denon 4520 o marantz 7009 , con mayor entrega de corriente.

Yo lo mejor q escuche hasta ahora a sido un yadis a valvulas
40watios por canal. Pero vaya 40 watios!!!!

Lo importante es la fuente de alimentacion. La entrega de corriente, el amperaje o como le querais llamar
Los watios es marquetin, los pixeles en las camaras marquetin, los herzios en las tv mas de lo mismo y asi
Y es una pena como engañan a algunos...

Y amigo un av de gama alta no va cambiar mucho a tu x4000
O te vas a un rotel, arcam, nad etc o sino las diferencias seran minimas
La entrega de corriente de los ingleses no es la misma que los japo
Y lo he podido comprobar claramente

Iniciado por Gabriel vazquez

Yo lo mejor q escuche hasta ahora a sido un yadis a valvulas
40watios por canal. Pero vaya 40 watios!!!!

Lo importante es la fuente de alimentacion. La entrega de corriente, el amperaje o como le querais llamar
Los watios es marquetin, los pixeles en las camaras marquetin, los herzios en las tv mas de lo mismo y asi
Y es una pena como engañan a algunos...

Y amigo un av de gama alta no va cambiar mucho a tu x4000
O te vas a un rotel, arcam, nad etc o sino las diferencias seran minimas
La entrega de corriente de los ingleses no es la misma que los japo
Y lo he podido comprobar claramente

Esta bestia japonesa , no creo que tenga nada que envidiar a los ingleses

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Denon 4520
saludos.

Iniciado por Gabriel vazquez

O te vas a un rotel, arcam, nad etc o sino las diferencias seran minimas
La entrega de corriente de los ingleses no es la misma que los japo
Y lo he podido comprobar claramente

Los Rotel tengo entendido que son japoneses, aunque también es verdad que actualmente su empresa matriz es el Group Bowers & Wilkins. Estos siempre han tenido fama de ser generosos con los amperios.

Iniciado por Gabriel vazquez

Yo lo mejor q escuche hasta ahora a sido un yadis a valvulas
40watios por canal. Pero vaya 40 watios!!!!

Lo importante es la fuente de alimentacion. La entrega de corriente, el amperaje o como le querais llamar
Los watios es marquetin, los pixeles en las camaras marquetin, los herzios en las tv mas de lo mismo y asi
Y es una pena como engañan a algunos...

Y amigo un av de gama alta no va cambiar mucho a tu x4000
O te vas a un rotel, arcam, nad etc o sino las diferencias seran minimas
La entrega de corriente de los ingleses no es la misma que los japo
Y lo he podido comprobar claramente

Yo tengo un amigo que ha tenido dos Jadis. Su potencia no era para nada descomunal; tampoco su sonido era superior al de otros aparatos. Hablando de válvulas referíamos sus monofónicas Audion 300B; las Antique Sound lab, o sus etapas Sonic Frontiers (las más potentes de las tres)... aunque acabó con un A/V de Onkyo íntegra, un Onkyo M-508, Un etalon inegral, y un integrado de Vincent, y etapas Behringer A500 puenteadas en mono (excepto el integral, todos más potentes que todos esos amplificadores a válvulas); o a menos es lo que utilzaba en sus sistemas.


Un saludete

Iniciado por kaos26

Esta mañana a venido un amigo y usuario del foro a calibrarme el proyector, he aprovechado su presencia y hemos seguido con los amplis.

Tras realizar las dos escuchas , la conclusion ha sido mucho mas clara que antes, el technics barre literalmente en stereo al Av.
Referente a los comentarios que si los datos declarados por el fabricante son correctos, mi rotunda respuesta es NO.

Comparando el technics sin EQ y el denon con audissey xt32, desde bajo volumen los graves son potentes y controlados y asi casi hasta el fin del potenciometro,el av le falta potencia para tener un buen control de los graves y cuando vas llegando a tres cuartos de volumen , el sonido varia perdiendo dinamica y control sobre los drivers.

Denon en pure direct y technics sin eq, la comparativa ha durado 5 minutos. El av ofrece un sonido plano y sin brillo , el technics seguia cumpliendo con su gran dinamica.

Le he preguntado , como era posible esta diferencia ,si supuestamente en especificaciones eran similares en potencia.
Su respuesta ha sido clara y contundente, es igual o mas importante como llegan esos watios , con suficiente amperaje que demandan las frecuencias graves.

El modo de entrega de corriente que tiene el technics es infinitamente superior al del denon, con su transformador independiente por canal es capaz de suministrarle la potencia demandada en todo momento , no asi el denon.

Tambien me ha comentado que el x4000 es un av gama media-alta , esta comparativa con un av de gama media -baja seria ridicula.

Otro detalle importante, las pruebas han sido alimentando mis torres , buscando niveles altos de escucha , posiblemente para unos monitores con drivers de 6,5" y volumen moderado, los resultados no serian identicos.

Sobretodo aclarar , que estoy encantado con el funcionamiento de mi actual x4000, suelo cambiarlos cada dos años y el año q viene su sustituto sera un denon 4520 o marantz 7009 , con mayor entrega de corriente.

El día que realicéis un blind test veremos que resultado sale. El amperaje no tiene nada que ver; si los dos cumples las especificaciones que declaran vas a sonar indistinguibles: lo que ocurre con el 90 y pico % de los amplificadores del mercado cuando los comparas en prueba rigurosa (sean estéreo, etapas de potencia, amplificadores A/V, de válvulas, etc).


La única diferencia que puede haber es que en la potencia declarada el Denon mienta exagerándola o no hayáis igualado correctamente volumen, pero diferencia de graves si ambos mantienen las especificaciones declaradas no puede haber ninguna.


Un saludete

Iniciado por atcing

El día que realicéis un blind test veremos que resultado sale. El amperaje no tiene nada que ver; si los dos cumples las especificaciones que declaran vas a sonar indistinguibles: lo que ocurre con el 90 y pico % de los amplificadores del mercado cuando los comparas en prueba rigurosa (sean estéreo, etapas de potencia, amplificadores A/V, de válvulas, etc).


La única diferencia que puede haber es que en la potencia declarada el Denon mienta exagerándola o no hayáis igualado correctamente volumen, pero diferencia de graves si ambos mantienen las especificaciones declaradas no puede haber ninguna.


Un saludete

El blind test se ha hecho, los dos sin EQ suenan totalmente distintos, posiblemente para tus mediciones sean practicamente indistingibles , para dos simples aficionados al hi-fi "ENORME" .

Tengo claro , despues de muchas compras desacertadas, que el unico juez que determinara mis gustos seran mis oidos, no me fio de lo declarado por los fabricantes,ni de los vendedores, revistas high-end, reviews internet, graficas publicadas sin ningun rigor, todo esto me orientara , aun asi ,mis oidos seran los que decidan mi proxima compra.

Si hablamos de potencia , amperios etc. No estaría de mas informarse un poco, es que se lee cada cosa.
Ley de Ohm - Wikipedia, la enciclopedia libre

Saludos

Iniciado por atcing

No te había entendido exactamente esto (creía que hablabas de diferencias de calidad + de potencia; no sólo diferencia de potencia).


Lo que está claro es que si necesitas alimentar una caja que soporte alto SPL con alta potencia para llevarla al límite de SPLmax lo mejor es añadir una etapa a un A/V (por la combinación de EQ= dejarlo fino) + potencia... o como segunda opción un integrado potente




En cuanto a potencia real ni idea, pero según especificaciones esto es lo que declaran ambos:


110W RMS de 20hz a 20Khz de potencia máxima a 8 Ohmios el Technics con 0.007% de THD (inaudible)



125W RMS 20Hz-20Khz de potencia máxima a 8 ohmios el A/V Denon X4000 con 0.05% de THD (todavía inaudible)

http://content.abt.com/documents/498...000_manual.pdf




Es decir a similar distorsión el Denon declara 15W más; que porcentualmente no equivale ni a una diferencia de ganancia ni se 0.5dB ambos a tope. Te lo comento porque en muchas ocasiones (no sólo se da que pueda mentirel fabricante), la sensación subjetiva que podemos tener de mayor o menor potencia viene dada por la diferencia de mostrarla según el tipo de potenciómetro utlizado. Me explico:

Un A/V que llegue por ejemplo a 0dB de máximo, su potencia a -3dB es exactamente de la mitad... y a lo mejor para que algún estéreo "X" te de la misma potencia de esos 50W no necesitas mover ni a la mitad su potenciómetro (cuando en el A/V subjetivamente parecía que estaba casi a tope, cuando en realidad es ahí en el punto en el que te está dando los 50W); por eso es tan importante lo de igualar niveles de SPL reales con sonómetro en mano para comparar amplificadores y medir potencia máxima hasta donde la THD se empieza a disparar para comparar potencia real para evitar posibles confusiones.

Un saludete

El "pero" a las especificaciones del Denon, a mi entender, son:

El amplificador del "grupo", hermano de éste es el Marantz SR7008, declarando la misma potencia (lógico). El problema es que "solo garantizan" el 70% de la potencia (no llega a 90 W).

La potencia "consumida", si la potencia estuviera garantizada al 100%, tendría una "eficiencia" superior al 158%; si tenemos en cuenta la potencia "garantizada" estaría rozando el 100%.... me cuesta creer las dos opciones. (Cálculos "a lo bestia"...).


Y parto de que ninguno de los dos es ningún "portento" capaz de duplicar o casi la potencia al dividir la carga....

Iniciado por JDPBILI

El "pero" a las especificaciones del Denon, a mi entender, son:

El amplificador del "grupo", hermano de éste es el Marantz SR7008, declarando la misma potencia (lógico). El problema es que "solo garantizan" el 70% de la potencia (no llega a 90 W).

La potencia "consumida", si la potencia estuviera garantizada al 100%, tendría una "eficiencia" superior al 158%; si tenemos en cuenta la potencia "garantizada" estaría rozando el 100%.... me cuesta creer las dos opciones. (Cálculos "a lo bestia"...).


Y parto de que ninguno de los dos es ningún "portento" capaz de duplicar o casi la potencia al dividir la carga....

Si idea si logran duplicar potencia tras dividir carga (aunque sería raro). Es probable que alguno de los dos (o ambos) mientan je,je,ej. Lo suyo sería analizarlos o encontrarlos analizados en banco de pruebas comparativos.

Un saludete