Comparativa Denon X8500H/Nad T778/Arcam AVR20/Anthem MRX1140/Marantz AV10

Iniciado por Ramnus

Retomando el tema del hilo, se podría decir que este es el consenso final generalizado?. Es Arcam (+ DLBC) la mejor opción tanto para cine como para música?.
Para un 7.2.4 supongo que se necesitaría o bien: una buena etapa para stereo, para amplificar el trio delantero; o una etapa normalita para amplificar los 4 Atmos.
Que etapas recomendáis para ambos casos (stereo y Atmos)?

Y, perdón por el offtopic, pero me gustaría saber vuestra opinión, subjetiva claro, entre estas 3 cajas (que creo que están más o menos en el mismo rango): KEF R3, Monitor Audio Silver y Focal Aria 948.

En stereo arcam 30/31 es el que mejor suena, en cine el más espectacular es el anthem mrx1140 a esperas de probar el denon avc A1H dudo que sea inferior a estos dos.

Arcam no redirecciona cánales, si quieres 4 atmos deberás montar una etapa para ellos, en el caso de Denon o anthem puedes usar los canales que amplifiques con etapa externa y usarlos en el canal que quieras, de todos modos uno tiene 15 amplificadores y otro 11.

Etapa de potencia a mi me gusta la anthem 325 v2 , asegurando potencia de calidad para el trío frontal.

Iniciado por kaos26

En stereo arcam 30/31 es el que mejor suena, en cine el más espectacular es el anthem mrx1140 a esperas de probar el denon avc A1H dudo que sea inferior a estos dos.

Arcam no redirecciona cánales, si quieres 4 atmos deberás montar una etapa para ellos, en el caso de Denon o anthem puedes usar los canales que amplifiques con etapa externa y usarlos en el canal que quieras, de todos modos uno tiene 15 amplificadores y otro 11.

Etapa de potencia a mi me gusta la anthem 325 v2 , asegurando potencia de calidad para el trío frontal.

Oscar, supongo que cuando dices 30/31 también metes en la ecuación el 20/21 verdad?. Podrías detallar un poco las diferencias en cine entre Arcam y Anthem. Según creo entender en Anthem el sonido es más espectacular y más diferenciado los canales. El Arcam crea una burbuja más homogena no, más empastado digamos.

Y disculpa, pero no entiendo lo último, lo de la etapa. Si Arcam no redirecciona canales, significa que tiene entradas para el trío frontal, FX y BFX y SW, y no puedes asignar una entrada de, por ejemplo el central derecho a un Atmos verdad?. Entonces si es así, porque recomiendas para el Arcam esa etapa Anthem 325 v2 para el TRIO FRONTAl? No se supone que el trío frontal lo amplificaría obligatoriamente el Arcam y lo que necesitarías amplificar sería los 4 Atmos?.

Iniciado por Ramnus

Oscar, supongo que cuando dices 30/31 también metes en la ecuación el 20/21 verdad?. Podrías detallar un poco las diferencias en cine entre Arcam y Anthem. Según creo entender en Anthem el sonido es más espectacular y más diferenciado los canales. El Arcam crea una burbuja más homogena no, más empastado digamos.

Y disculpa, pero no entiendo lo último, lo de la etapa. Si Arcam no redirecciona canales, significa que tiene entradas para el trío frontal, FX y BFX y SW, y no puedes asignar una entrada de, por ejemplo el central derecho a un Atmos verdad?. Entonces si es así, porque recomiendas para el Arcam esa etapa Anthem 325 v2 para el TRIO FRONTAl? No se supone que el trío frontal lo amplificaría obligatoriamente el Arcam y lo que necesitarías amplificar sería los 4 Atmos?.

Si lo que buscas es que sea espectacular y con burbuja deberías meter en la ecuación al Yamaha A8A, que además no necesita etapa para un 7.2.4. Tiene 150wx11. Eso sí, si te importa mucho Dirac, nada. El YPAO ha ganado mucho con el modo de bajas frecuencias.

El compañero @capo tiene las Sonus Faber, que eran una de mis candidatas pero me tiré a por las Gold 100.

Pensaba que ibas a cambiar tus columnas al comentar sobre posibles candidatas

Iniciado por ManuelBC

El compañero @capo tiene las Sonus Faber, que eran una de mis candidatas pero me tiré a por las Gold 100.

Pensaba que ibas a cambiar tus columnas al comentar sobre posibles candidatas

Cierto, las Venere. Un pequeño lapsus, son muchos años aquí como para no conocer a los compañeros y sus equipos, (y también que estéticamente se parecen mucho, frontal negro y el resto de la caja en madera). También son más o menos de la misma gama. Muy buen gusto esas Sonus Faber.

Iniciado por Ramnus

Oscar, supongo que cuando dices 30/31 también metes en la ecuación el 20/21 verdad?. Podrías detallar un poco las diferencias en cine entre Arcam y Anthem. Según creo entender en Anthem el sonido es más espectacular y más diferenciado los canales. El Arcam crea una burbuja más homogena no, más empastado digamos.

Y disculpa, pero no entiendo lo último, lo de la etapa. Si Arcam no redirecciona canales, significa que tiene entradas para el trío frontal, FX y BFX y SW, y no puedes asignar una entrada de, por ejemplo el central derecho a un Atmos verdad?. Entonces si es así, porque recomiendas para el Arcam esa etapa Anthem 325 v2 para el TRIO FRONTAl? No se supone que el trío frontal lo amplificaría obligatoriamente el Arcam y lo que necesitarías amplificar sería los 4 Atmos?.

Lo que aporta el plus de calidad stereo es la clase G que monta el 30/31, el 20/21 su amplificación es clase AB también suena bien en stereo pero no el plus del modelo superior.

La etapa Anthem la he recomendado en general, en mi caso ahora estará alimentando el trio frontal junto al anthem mrx1140 luego lo hará con el Denon avc A1H.

Respecto a Anthem; su sistema de calibración es lo más similar a un cine, el central y subwoofer cogen vida al respecto de otras máquinas, lo malo solo es capaz de calibrar dos subwoofers independientes, cuando quiero 4 subs toca pasar a el previo anthem avm90/ Arcam o JBL con bass control.

Iniciado por kaos26

Lo que aporta el plus de calidad stereo es la clase G que monta el 30/31, el 20/21 su amplificación es clase AB también suena bien en stereo pero no el plus del modelo superior.

La etapa Anthem la he recomendado en general, en mi caso ahora estará alimentando el trio frontal junto al anthem mrx1140 luego lo hará con el Denon avc A1H.

Respecto a Anthem; su sistema de calibración es lo más similar a un cine, el central y subwoofer cogen vida al respecto de otras máquinas, lo malo solo es capaz de calibrar dos subwoofers independientes, cuando quiero 4 subs toca pasar a el previo anthem avm90/ Arcam o JBL con bass control.

Ostras pues hasta ahora pensaba que tanto el 31 como el 21, salvo la entrega de potencia (que pensé que apenas se notaría y si acaso en más en cine), rendían igual de bien en música, que apenas había diferencia en stereo. Hasta ahora tenía más o menos clara la diferencia en los tipos de amplificación.

Por si alguien no lo tiene tan claro, aquí lo explican a groso modo:
https://www.xatakahome.com/altavoces...gerlo-a-ab-o-d

Explicación más técnica:
https://es.wikipedia.org/wiki/Amplificador_de_audio

Hasta ahora tenía entendido que el tipo A es el que más calidad saca en música, pero también el más caro, grande y el que más consume. AB también está bien para música, con menor consumo y D (el NAD T778 creo que es D) lo asociaba más a Cine, AVR más pequeños y con una entrega progresiva de potencia.
Lo que no sabía es en qué consistía la G, (que es la que usa el Arcam 31), pensé que solo se usaban la A/AB/D, y que es incluso mejor o similar, más eficiente, etc... para música que la A/AB.
Curioso, no te acostarás sin saber una cosa más.

Bueno, se puede decir que, aunque no tengo ninguna prisa y es más de cara a futuro, y aunque me parece más feote (eso es lo de menos) casi me he decantado por el Arcam 21. Si se me cruza una buena oportunidad o más adelante bajan los precios, me lo plantearé. La idea es que me valga para mí actual sala y en un futuro montar un 7.2.4 (o incluso un 7.4.4) en una sala de unos 30 m2 de zona de escucha. Gracias por vuestros consejos y en especial a Óscar por este hilo.

Iniciado por Ramnus

Ostras pues hasta ahora pensaba que tanto el 31 como el 21, salvo la entrega de potencia (que pensé que apenas se notaría y si acaso en más en cine), rendían igual de bien en música, que apenas había diferencia en stereo. Hasta ahora tenía más o menos clara la diferencia en los tipos de amplificación.

Por si alguien no lo tiene tan claro, aquí lo explican a groso modo:
https://www.xatakahome.com/altavoces...gerlo-a-ab-o-d

Explicación más técnica:
https://es.wikipedia.org/wiki/Amplificador_de_audio

Hasta ahora tenía entendido que el tipo A es el que más calidad saca en música, pero también el más caro, grande y el que más consume. AB también está bien para música, con menor consumo y D (el NAD T778 creo que es D) lo asociaba más a Cine, AVR más pequeños y con una entrega progresiva de potencia.
Lo que no sabía es en qué consistía la G, (que es la que usa el Arcam 31), pensé que solo se usaban la A/AB/D, y que es incluso mejor o similar, más eficiente, etc... para música que la A/AB.
Curioso, no te acostarás sin saber una cosa más.

Bueno, se puede decir que, aunque no tengo ninguna prisa y es más de cara a futuro, y aunque me parece más feote (eso es lo de menos) casi me he decantado por el Arcam 21. Si se me cruza una buena oportunidad o más adelante bajan los precios, me lo plantearé. La idea es que me valga para mí actual sala y en un futuro montar un 7.2.4 (o incluso un 7.4.4) en una sala de unos 30 m2 de zona de escucha. Gracias por vuestros consejos y en especial a Óscar por este hilo.

He tenido el 20 y ahora el 30 y hay diferencias en musica y en cine a favor de la clase G.

Iniciado por kaos26

En stereo arcam 30/31 es el que mejor suena, en cine el más espectacular es el anthem mrx1140 a esperas de probar el denon avc A1H dudo que sea inferior a estos dos.

Arcam no redirecciona cánales, si quieres 4 atmos deberás montar una etapa para ellos, en el caso de Denon o anthem puedes usar los canales que amplifiques con etapa externa y usarlos en el canal que quieras, de todos modos uno tiene 15 amplificadores y otro 11.

Etapa de potencia a mi me gusta la anthem 325 v2 , asegurando potencia de calidad para el trío frontal.

Buenas! Retomo un poco este interesante hilo. Ya está desde hace tiempo a la venta el pedazo de bicho Denon avc A1H (a 7000 pavos, casi na). Óscar, has podido probarlo? Supongo que no tendrá problema en batirse con el Anthem en cine y con el Arcam en stereo? Supongo que, una vez probado, se podría incluir en esta comparativa.

Iniciado por Ramnus

Buenas! Retomo un poco este interesante hilo. Ya está desde hace tiempo a la venta el pedazo de bicho Denon avc A1H (a 7000 pavos, casi na). Óscar, has podido probarlo? Supongo que no tendrá problema en batirse con el Anthem en cine y con el Arcam en stereo? Supongo que, una vez probado, se podría incluir en esta comparativa.

Creo que aún no lo ha probado ya que llegan unidades muy limitadas y al abrir para probar deberia ser una unidad de un cliente que le diese el permiso o una unidad que mande el fabricante para su revisión.

Una lastima el precio,porque a esos 7000€ hay que sumarles unos 700€ si se quiere dirac+dlbc y es un precio desorbitado.

Seguramente en cine anden muy a la par cada uno con su firma,pero en estereo tengo mis dudas.

Saludos

Iniciado por Ramnus

Buenas! Retomo un poco este interesante hilo. Ya está desde hace tiempo a la venta el pedazo de bicho Denon avc A1H (a 7000 pavos, casi na). Óscar, has podido probarlo? Supongo que no tendrá problema en batirse con el Anthem en cine y con el Arcam en stereo? Supongo que, una vez probado, se podría incluir en esta comparativa.

No he podido probarlo aun, sigue sin haber suficiente stock por lo que priorizo entrega a clientes.

Si tengo reseñas de clientes incluso amigos que participan el foro, todos coinciden que es una roca en estabilidad y potencia, unido a la posibilidad de crear una instalacion de alto nivel sin necesidad de amplificadores externos, motivo por el que lo convierte en la maquina mas interesante del momento.

Tengo que hacer unas modificaciones en la sala de mi casa y sera el momento de testearlo tranquilamente, espero que esta me ofrezca la tranquilidad y mantenerlo 3 o 4 años al menos como me ha ocurrido con la mayoria de Denon top

Yo la mayor virtud que le veo (aparte de todas las demás: potencia, DAC, construcción, amplificación, independencia de etapas etc...) es que en una futura actualización será compatible con Dirac Live!. Que yo sepa,.esto es una novedad, es el primer Denon en incorporar Dirac. Será interesante ver cómo influye Dirac en un Denon/Marantz. Esto le hace competir con los NAD y Arcam. No hay duda de que en este aparato en cine será realmente espectacular, rivalizando seguramente con los Anthem. Tengo más dudas en su musicalidad en stereo, si llegará al nivel de un Arcam 31 o un buen amplificador stereo. Si fuera así, ya sería la máquina definitiva, un top 1 para quien pueda permitírselo.
.

Es como el resto de Denon_/Marantz debes pagar por la actualizacion y a principios del año que viene ofrecera la posibilidad de actualizar a Bass control, en todo igual que el resto de productos de la marca como pueda ser el x3800.

Onkyo/Integra/Pioneer si lo traen de serie Dirac Live sin tener que pagar.

@Ramnus, respecto a la pregunta que me hacías sobre la experiencia con el 1120 y ARC vs Dirac. El Anthem lo tuve aproximadamente un año y en general me pareció un equipo con un sonido excepcional en cine, en música no te puedo decir porque por aquel entonces el receptor lo usaba 100% para cine, la música me ha empezado a enganchar con el Arcam.

Lo único que no me gustó nada (pero nada) del 1120 fue el DTS Play-fi, cosa horrenda que nunca pude hacer funcionar ni en medio condiciones, desconozco si el 1140 lo usa y/o ha mejorado, pero me genera cierto rechazo el sistema. Actualmente yo no me pillaría un 1140 porque en desempeño de cine creo que tanto el a1h como el avr31 cumplen igualmente bien y en música que ahora sí escucho no creo que alcance su nivel. En música el avr31 me parece sublime y el a1h cumple de sobra, yo escucho a bajo volumen y me gusta más el sonido del avr31, pero ahora llevo ya dos meses con el a1h y muy contento. Sólo puedo usar uno y el a1h me parece más completo que el avr31, más ahora que tengo un 5.1.4 y con el avr31 necesitaría una etapa que no voy a poner.

Respecto a ARC vs Dirac, pues de ARC puedo decir que en su momento era muy sencillo de usar con el 1120 y el resultado de la calibración me dejaba el sonido muy muy bien, vamos, que lo dejaba activo perfectamente y a disfrutar del equipo. Con Dirac no puedo decir lo mismo, ni con el avr30 ni con al avr31 me gusta como me deja el sonido, casi siempre lo tenía desactivado porque para mi gusto me mataba completamente el sonido, nada envolvente, poco dinámico, no sé, mal. Ahora con el a1h tengo la calibración de Audyssey en el preset 1 y la de Dirac en el preset 2, noto ambas muy similares cuando cambio de una a la otra, pero la que más uso es preset 1 (Audyssey), no veo en la de Dirac nada que me aporte como para usarla. El año que viene cuando el a1h soporte (espero) bass control le daré otra vuelta, pero ahora mismo prefiero disfrutar del sistema y no tocar mucho.

Lo único que he probado últimamente ha sido a alimentar los frontales con una etapa boxem 4215/e2, para ver diferencias respecto a cómo los mueve directamente el a1h. Sí que se nota que la etapa les da un brio diferente, pero el a1h se maneja de sobra, así que de momento he dejado todo alimentado con el receptor.

De momento dejo las pruebas por una temporada y a disfrutar del equipo, no le doy más vueltas. :-)

Iniciado por rabad

@Ramnus, respecto a la pregunta que me hacías sobre la experiencia con el 1120 y ARC vs Dirac. El Anthem lo tuve aproximadamente un año y en general me pareció un equipo con un sonido excepcional en cine, en música no te puedo decir porque por aquel entonces el receptor lo usaba 100% para cine, la música me ha empezado a enganchar con el Arcam.

Lo único que no me gustó nada (pero nada) del 1120 fue el DTS Play-fi, cosa horrenda que nunca pude hacer funcionar ni en medio condiciones, desconozco si el 1140 lo usa y/o ha mejorado, pero me genera cierto rechazo el sistema. Actualmente yo no me pillaría un 1140 porque en desempeño de cine creo que tanto el a1h como el avr31 cumplen igualmente bien y en música que ahora sí escucho no creo que alcance su nivel. En música el avr31 me parece sublime y el a1h cumple de sobra, yo escucho a bajo volumen y me gusta más el sonido del avr31, pero ahora llevo ya dos meses con el a1h y muy contento. Sólo puedo usar uno y el a1h me parece más completo que el avr31, más ahora que tengo un 5.1.4 y con el avr31 necesitaría una etapa que no voy a poner.

Respecto a ARC vs Dirac, pues de ARC puedo decir que en su momento era muy sencillo de usar con el 1120 y el resultado de la calibración me dejaba el sonido muy muy bien, vamos, que lo dejaba activo perfectamente y a disfrutar del equipo. Con Dirac no puedo decir lo mismo, ni con el avr30 ni con al avr31 me gusta como me deja el sonido, casi siempre lo tenía desactivado porque para mi gusto me mataba completamente el sonido, nada envolvente, poco dinámico, no sé, mal. Ahora con el a1h tengo la calibración de Audyssey en el preset 1 y la de Dirac en el preset 2, noto ambas muy similares cuando cambio de una a la otra, pero la que más uso es preset 1 (Audyssey), no veo en la de Dirac nada que me aporte como para usarla. El año que viene cuando el a1h soporte (espero) bass control le daré otra vuelta, pero ahora mismo prefiero disfrutar del sistema y no tocar mucho.

Lo único que he probado últimamente ha sido a alimentar los frontales con una etapa boxem 4215/e2, para ver diferencias respecto a cómo los mueve directamente el a1h. Sí que se nota que la etapa les da un brio diferente, pero el a1h se maneja de sobra, así que de momento he dejado todo alimentado con el receptor.

De momento dejo las pruebas por una temporada y a disfrutar del equipo, no le doy más vueltas. :-)

rabad,claro ejemplo que no has encontrado todavia la EQ con Dirac.
Yo de ti no lo pensaba 2 veces llegado el momento y más con lo que inviertes en equipos.
¿ No quieres pasar horas midiendo con REW y aprender a ecualizar ?.
Siempre puedes tener la alternativa de una calibración a distancia por ejemplo.

https://www.diraclivecalibration.com...r/terry-ellis/

Y si algún día usas este servicio,le dices que quieres también medir con REW para confirmar
la previsión de Dirac.

Saludos