Configuraciones Marantz SR50xx, SR60xx, SR70xx, SR80xx y Denon X

Iniciado por Anterantz

entonces tras las malas mediciones del 8805 estas dando a entender que el 8500 sera algo parecido no?

El 8805 supera los 90dbs de SINAD a 4v en balanceada. No es especialmente destacable si lo comparas con DACs estéreo, pero tampoco lo veo un problema. Otra cosa es el precio desbocado de los previos, al que en general no le veo justificación.

Por otro lado no es fácil inducir como se comportaría el 8500 con salidas RCA y no utilizando HDAMs. Supongo que algo mejor, pero ni idea.

Sí no me equivoco en ASR (lo que es posible) tienen previsto medir un 8500 y un 6014.

Iniciado por Last Spartan

Chico hoy andas espeso (-; creo que lo he explicado bien en diferentes post,ultimo intento: Hasta ahora en los Denon/Marantz con posibilidad de expandir a mas canales como un Marantz 7013,Denon 6500/4500/3600 se puede añadir una etapa/integrado para mover los L y R y haciendo los ajustes pertinentes en la sección de amp assing se desconectaran los amps internos de L y R con lo cual la calidad de esos pre outs se vera aumentada ya que le llegara menos voltaje.

Una cosa es que se puedan poner dos canales más con una etapa, y otra muy distinta es que desactive nada en las etapas de potencia del av, cosa que no veo por ningún lado, de todas maneras gracias por tus aclaraciones y permanecer más espabilado que yo en ese tema, saludos.

Iniciado por Anterantz

entonces tras las malas mediciones del 8805 estas dando a entender que el 8500 sera algo parecido no?

Mándale el tuyo compi, que lo mida y así salimos de dudas si pillar el 3600 todos que será lo mejor, jejejej.

hola haber si podeis ayudarme vengo teniendo el mismo problema todo los veranos y es que al mediodia mi linea baja hasta 195v me imagino que es por conectar todo los aires etc.... he llamado mil veces y lo suben se mantiene unos meses y en verano vuelve a parecer..tengo un sai que mantiene algo estable pero se lleva todo el mediodia saltando el ventilador..

si no pongo el av al sai se apaga automaticamente como modo de protección.

que puedo hacer?

Iniciado por Anterantz

hola haber si podeis ayudarme vengo teniendo el mismo problema todo los veranos y es que al mediodia mi linea baja hasta 195v me imagino que es por conectar todo los aires etc.... he llamado mil veces y lo suben se mantiene unos meses y en verano vuelve a parecer..tengo un sai que mantiene algo estable pero se lleva todo el mediodia saltando el ventilador..

si no pongo el av al sai se apaga automaticamente como modo de protección.

que puedo hacer?

Precisas un estabilizador de corriente 220 v, los buenos pican un poco, 150-200 € pero quizás los más económicos no den la talla o si ... esto hasta que no se prueba, no se sabe.

Hola,

Buenas.

Eso es por caída de tensión de consumo. Tu vivienda/domicilio y el resto de bloques, de cara a Iberdrola/Compañía Eléctrica, formáis un grupo de abonados, los cuales estáis adjuntos al Centro de Transformación (CT), habrá varios por tu zona, no todas las viviendas están conectadas al mismo CT sino que habrá varios (dependiendo la infraestructura de cada zona).

En el CT, lo que se hace es regular un abanico de Tensión Nominal de Servicio, es decir, en el Primario del CT habrá dos valores referenciales:

1. Tensión nominal mínima: por ejemplo en mi CT son 228 V AC.
2. Tensión nominal máxima: por ejemplo en mi CT son 243 V AC.

Cuando aumenta el consumo (puede ser en cualquier momento del año pero en verano con los aires acondicionados se dispara la demanda), la tensión nominal baja por motivos obvios (mayor consumo).
Tan dañidas son las subidas de tensión (sobretensiones), como las bajafas de tensión (subtensiones), sobre todo por debajo de 197 V.

Se podría implementar un transfo multiplicador de tensión pero tiene sus riesgos si cambia la tensión de entrada... Habría que darle una vuelta ad-hoc in-situ.

En tu caso, lo que te recomiendo primeramente es paciencia, porque esto es una lucha titánica con tu compañía de distribución eléctrica. Te entiendo perfectamente, ya sé que has llamado mil veces pero créeme, a veces ni con esas es suficiente.

Lo siguiente que te recomiendo:

1. Primeramente un protector contra sobretensiones en solución combinada con IGA (por ejemplo en mi casa tengo tres soluciones combinadas y concatenadas una detrás de la otra, una de ellas de Phoenix Contact).
2. Conectar un grupo de varistores en paralelo al IGA de cabecera de tu cuadro eléctrico (por ejemplo en mi casa tengo un grupo de 15 varistores S20K250).
3. Abrir incidencia con la compañía distribuidora para que ellos, mediante una OCA (en Iberdrola una OCA es una Solicitud de Intervención con corte de Servicio al grupo de abonados y requiere de burocracia interna dentro de sus departamentos: ser aprobada por el Jefe de Servicio, fijar fecha, avisar a los abonados del día y hora del corte de Servicio, etc...), para que modifiquen el abanico del segmento de tensión nominal del CT.

Tendrán que calcular bien cómo dejan el Primario del CT porque cuando descienda el consumo demandado por los abonados, subirá la tensión nominal en pico, pudiendo provocar sobretensiones de más de 250 V AC si el Primario del CT no actúa bien.

Por otro lado, tienes AVR: Acondicionadores de Línea de Serie y Estabilizadores de tensión. Los buenos son muy caros y los baratos es tirar el dinero.
En cuanto al SAI... depende cuál tengas dispondrá de un buen o mal AVR integrado.

Hay tres tipo de SAI/UPS:

1. Off-Line: esto es caca.
2. Stand-By: esto es caca.
3. Línea Interactiva: medianamente aceptable aunque para equipos de audio insuficiente.
4. On-Line de doble conversión Delta: muy buenos pero ojo con conectarlos a nuestro AV Receiver por su consumo en VA (Voltamperios), se puede desde sobredimensionar las baterías a saltar en ausencia de corriente por exceso de demanda de consumo del AV Receiver.

Para equipos de sonido lo recomendable es que NO haya baterías de por medio, salvo que pongas en paralelo una batería de 100 A (en un sala dedicada hay sitio, en un salón no). Yo tengo una de 100 A conectada en paralelo a todas las fuentes de alimentación de mis equipos de Radio, a fin de tener respaldo y porque las baterías de coche tienen la particularidad de absorver picos.

Para equipos de audio tienes soluciones de fabricantes como Bryston, Isotek, los cuales son AVR y Transformadores de Aislamiento. Son excesivamente caros. El que se los pueda permitir, es la opción ideal.

Añadir que cuando tienes una línea eléctrica descompensada, la aparición de armónicos (los cuales están presentes de per-se por ruido de red, arranques de motores, vueltas de retorno de fábricas a la Red de Distribución y un largo etc que no es plan de explicar aquí), dañan los equipos, sobre todo los más dañidos son el Tercer y el Quinto armónico.

Como solución de compromiso puedes poner filtros de red del fabricante EMIKON en tu cuadro eléctrico aguas abajo del IGA de cabecera.

Siento la chapa pero resumirte tu problema para poder exponerte una solución requiere de datos y argumentos.

Resumido en una línea: o gastas mucha pasta en equipamiento caro para hacer las cosas bien o abres incidencia con la compañía eléctrica.

En mi caso me costó 7 años y 1 mes que me hicieran caso, a razón de 256 incidencias abiertas.
Al final por canso y por demostrarles con datos irrefutables el problema, no les quedó otra que modificar el Primario del CT y hacer una nueva toma de Punto de Neutro (el Neutro de un CT nace de una toma de tierra independiente, para llevarlo a potencial 0 Voltios).

Iberdrola a esta OCA internamente la denomina "Descarga de Punto de Neutro en CT".
A nuestro grupo de abonados y en todas las Fases (L1, L2 y L3), nos llegaba de tensión nominal continua 251 V AC, una barbaridad, a esto añádele las subidas de tensión cuando bajaba la demanda de consumo... pues se disparan todas las bobinas de protección contra sobretensiones, armados manuales de las calderas, equipos dañados y un largo etc que da miedo contar.

Y la principal lectura de todo esto es que no sólo tiene que importarte tu equipo de sonido, el resto de electrodomésticos de tu casa están sufriendo. Los tuyos y los de todos los vecinos agrupados a ese CT en concreto.
Contra picos transitorios hay soluciones efectivas (hasta cierto potencial e intensidad, he tenido en mi mano magnetotérmicos tetrapolares de cabecera con un poder de corte de 10 KV quemados incluso habiendo saltado la bobina de disparo previa), contra sobretensiones permanentes hay bobinas de disparo pero ojo con las subtensiones, el valor "preocupante" ya empieza a levantar la mano por debajo de 217 V, aquí lo único que se puede hacer es o cortar Servicio con bobina de disparo por debajo de +-217 V o estabilizar con equipamiento caro.
Por ejemplo en equipos de laboratorio se empiezan a apagar (o no encender), incluso por encima de ese valor.

Por otro lado, no sé si el multímetro que usas es de precisión y está calibrado.

Saludos.

Madre mía, si señor, eso es una buena explicacion. Me encanta leer cosas con conocimientos bien asentados.

Iniciado por Audio-Tech

Hola,

Buenas.

Eso es por caída de tensión de consumo. Tu vivienda/domicilio y el resto de bloques, de cara a Iberdrola/Compañía Eléctrica, formáis un grupo de abonados, los cuales estáis adjuntos al Centro de Transformación (CT), habrá varios por tu zona, no todas las viviendas están conectadas al mismo CT sino que habrá varios (dependiendo la infraestructura de cada zona).

En el CT, lo que se hace es regular un abanico de Tensión Nominal de Servicio, es decir, en el Primario del CT habrá dos valores referenciales:

1. Tensión nominal mínima: por ejemplo en mi CT son 228 V AC.
2. Tensión nominal máxima: por ejemplo en mi CT son 243 V AC.

Cuando aumenta el consumo (puede ser en cualquier momento del año pero en verano con los aires acondicionados se dispara la demanda), la tensión nominal baja por motivos obvios (mayor consumo).
Tan dañidas son las subidas de tensión (sobretensiones), como las bajafas de tensión (subtensiones), sobre todo por debajo de 197 V.

Se podría implementar un transfo multiplicador de tensión pero tiene sus riesgos si cambia la tensión de entrada... Habría que darle una vuelta ad-hoc in-situ.

En tu caso, lo que te recomiendo primeramente es paciencia, porque esto es una lucha titánica con tu compañía de distribución eléctrica. Te entiendo perfectamente, ya sé que has llamado mil veces pero créeme, a veces ni con esas es suficiente.

Lo siguiente que te recomiendo:

1. Primeramente un protector contra sobretensiones en solución combinada con IGA (por ejemplo en mi casa tengo tres soluciones combinadas y concatenadas una detrás de la otra, una de ellas de Phoenix Contact).
2. Conectar un grupo de varistores en paralelo al IGA de cabecera de tu cuadro eléctrico (por ejemplo en mi casa tengo un grupo de 15 varistores S20K250).
3. Abrir incidencia con la compañía distribuidora para que ellos, mediante una OCA (en Iberdrola una OCA es una Solicitud de Intervención con corte de Servicio al grupo de abonados y requiere de burocracia interna dentro de sus departamentos: ser aprobada por el Jefe de Servicio, fijar fecha, avisar a los abonados del día y hora del corte de Servicio, etc...), para que modifiquen el abanico del segmento de tensión nominal del CT.

Tendrán que calcular bien cómo dejan el Primario del CT porque cuando descienda el consumo demandado por los abonados, subirá la tensión nominal en pico, pudiendo provocar sobretensiones de más de 250 V AC si el Primario del CT no actúa bien.

Por otro lado, tienes AVR: Acondicionadores de Línea de Serie y Estabilizadores de tensión. Los buenos son muy caros y los baratos es tirar el dinero.
En cuanto al SAI... depende cuál tengas dispondrá de un buen o mal AVR integrado.

Hay tres tipo de SAI/UPS:

1. Off-Line: esto es caca.
2. Stand-By: esto es caca.
3. Línea Interactiva: medianamente aceptable aunque para equipos de audio insuficiente.
4. On-Line de doble conversión Delta: muy buenos pero ojo con conectarlos a nuestro AV Receiver por su consumo en VA (Voltamperios), se puede desde sobredimensionar las baterías a saltar en ausencia de corriente por exceso de demanda de consumo del AV Receiver.

Para equipos de sonido lo recomendable es que NO haya baterías de por medio, salvo que pongas en paralelo una batería de 100 A (en un sala dedicada hay sitio, en un salón no). Yo tengo una de 100 A conectada en paralelo a todas las fuentes de alimentación de mis equipos de Radio, a fin de tener respaldo y porque las baterías de coche tienen la particularidad de absorver picos.

Para equipos de audio tienes soluciones de fabricantes como Bryston, Isotek, los cuales son AVR y Transformadores de Aislamiento. Son excesivamente caros. El que se los pueda permitir, es la opción ideal.

Añadir que cuando tienes una línea eléctrica descompensada, la aparición de armónicos (los cuales están presentes de per-se por ruido de red, arranques de motores, vueltas de retorno de fábricas a la Red de Distribución y un largo etc que no es plan de explicar aquí), dañan los equipos, sobre todo los más dañidos son el Tercer y el Quinto armónico.

Como solución de compromiso puedes poner filtros de red del fabricante EMIKON en tu cuadro eléctrico aguas abajo del IGA de cabecera.

Siento la chapa pero resumirte tu problema para poder exponerte una solución requiere de datos y argumentos.

Resumido en una línea: o gastas mucha pasta en equipamiento caro para hacer las cosas bien o abres incidencia con la compañía eléctrica.

En mi caso me costó 7 años y 1 mes que me hicieran caso, a razón de 256 incidencias abiertas.
Al final por canso y por demostrarles con datos irrefutables el problema, no les quedó otra que modificar el Primario del CT y hacer una nueva toma de Punto de Neutro (el Neutro de un CT nace de una toma de tierra independiente, para llevarlo a potencial 0 Voltios).

Iberdrola a esta OCA internamente la denomina "Descarga de Punto de Neutro en CT".
A nuestro grupo de abonados y en todas las Fases (L1, L2 y L3), nos llegaba de tensión nominal continua 251 V AC, una barbaridad, a esto añádele las subidas de tensión cuando bajaba la demanda de consumo... pues se disparan todas las bobininas de protección contra sobretensiones, armados manuales de las calderas, equipos dañados y un largo etc que da miedo contar.

Y la principal lectura de todo esto es que no sólo tiene que importarte tu equipo de sonido, el resto de electrodomésticos de tu casa están sufriendo. Los tuyos y los de todos los vecinos agrupados a ese CT en concreto.
Contra picos transitorios hay soluciones efectivas (hasta cierto potencial e intensidad, he tenido en mi mano magnetotérmicos tetrapolares de cabecera con un poder de corte de 10 KV quemados incluso habiendo saltado la bobina de disparo previa), contra sobretensiones permanentes hay bobinas de disparo pero ojo con las subtensiones, el valor "preocupante" ya empieza a levantar la mano por debajo de 217 V, aquí lo único que se puede hacer es o cortar Servicio con bobina de disparo por debajo de +-217 V o estabilizar con equipamiento caro.
Por ejemplo en equipos de laboratorio se empiezar a apagar (o no encender), incluso por encima de ese valor.

Por otro lado, no sé si el multímetro que usas es de precisión y está calibrado.

Saludos.

hola gracias por toda tu explicación se nota que sufrimos algo parecido...el problema es que mi linea es antigua y esta conectada toda la barriada y son demasiadas casas.

tengo un sobretensiones puesto en la linea principal para regular esos picos y el sai en un salicru sps one2000 va sera del monton imagino..

me informare gracias

Alguna vez lo he comentado pero no se presta mucha atención al tema electrico,como dice el compañero las subidas y bajadas de tensión pueden ser mortales para nuestro equipo hifi,los toroidales sufren de lo lindo en estas circunstancias y tienen que lidiar con problemas de contaminación EMI y una onda sinusoidal descarriada,todo esto desencadena problemas en los armonicos que pueden llegar a ser audibles en nuestro equipo,he visto analizadores de ruido de red que transforman ese ruido en sonido y se llegan a escuchar las cadenas de radio,la mejor solucion es un transformador de aislamiento o un regenerador pero valen una pasta,yo tengo suerte y mi red eléctrica no varia mucho a lo largo del año pero si porta bastante ruido EMi Y RFI.....en breve añadire un filtro de red bastante potente que limpie toda esa interferencias sin capar la dinámica......se que la mayoría no cree en estas cosas pero yo con un simple furman ac210 de 150€ conseguí bajar el piso de ruido y mejorar la escucha en general de todo el equipo.

Hay pruebas doble ciego que prueban que no es posible distinguir un amplificador de 300 dólares de uno de 3,000.
Y ahora sabemos que interferencias electromagnéticas son perfectamente audibles.
Son muy sensibles nuestros equipos.

Iniciado por LEÓN206

Hay pruebas doble ciego que prueban que no es posible distinguir un amplificador de 300 dólares de uno de 3,000.
Y ahora sabemos que interferencias electromagnéticas son perfectamente audibles.
Son muy sensibles nuestros equipos.

Hay oídos y oídos.
El mio, no lo nota ya ... quizás con 20 o 30 años si, con casi 53 ... NO rotundamente NO.

También es cierto que me volví menos exigente al ver que son muchos euros lo que cuesta mi exigencia y que no estoy dispuesto a gastar.

Iniciado por LEÓN206

Hay pruebas doble ciego que prueban que no es posible distinguir un amplificador de 300 dólares de uno de 3,000.
Y ahora sabemos que interferencias electromagnéticas son perfectamente audibles.
Son muy sensibles nuestros equipos.

Si con tus oídos de madera no eres capaz de distinguir diferencias entre amps pues que suerte tienes,ya puedes estar de por vida con tu marantz slim.Yo he tenido 3 avr diferentes en los últimos 20 años,un sony 840k,pio vsx821 y el actual denon 1400h y no suenan iguales,haciendo pruebas tanto por optico digital como coax en modo pure direct para saltar todo cambio introducido por dacs o eq la diferencias en tonalidad son CLARAS siendo el pio el que tenia un sonido mas distintivo por ser clase D mientras el sony y denon son clase A/B.Cuando me llegue el x4700 haré las mismas pruebas ya que aún conservo el sony 840k pero no dudo que será abismal el salto en dinámica,claridad y detalle.Y si,los equipos actuales son muy sensibles a las perturbaciones eléctricas ya que en este mundo moderno las instalaciones eléctricas estan muy contaminadas con fuentes de alimentación conmutadas,dimmers,halógenos,contaminación por radio frecuencias y tomas de tierra en mal estado si es que la hay,ya que muchas instalaciones en edificios de los 60,70 y 80 aquí en España no la llevan o son instalaciones con dos cables vivos sin neutro ni tierra.

Iniciado por Anterantz

hola gracias por toda tu explicación se nota que sufrimos algo parecido...el problema es que mi linea es antigua y esta conectada toda la barriada y son demasiadas casas.

tengo un sobretensiones puesto en la linea principal para regular esos picos y el sai en un salicru sps one2000 va sera del monton imagino..

me informare gracias

En mi casa está todo solucionado desde Enero de 2019, con una tensión nominal oscilante entre 228V y 239 V.

Date cuenta que el consumo varía a cada segundo (número de vecinos con lavadoras, hornos, lavavajillas, aspiradores, cámaras de frío de bares, hornos industriales de una panadería y un largo etc).
Poniendo un analizador de red con sonda a cada Fase (L1, L2 y L3), durante un mes, se pueden ver todos estos datos y sus gráficas.

Más llanamente, con tu multímetro puedes medir aguas arriba del IGA de entrada la tensión nominal en cada momento, verás que está variando constantemente (+- 5/10 voltios).

Si quieres mándame mensaje por privado y al menos se podría diseñar algún apaño para el equipo de sonido pero ten en cuenta desde ya que sería inviertiendo euros (no te hablo de cifras altas pero tampoco de 200 €).
A vuela pluma se me ocurre un trasfo multiplicador-reductor+varistores+magneto de corte + una batería de 100 A (la batería no es como respaldo, es para ponerla en paralelo y que haga de "colchón" con las variaciones de tensión).
Todo esto usando un AVR medianamente decente (tipo Line-R activo).

Lo primero que se necesita es sitio y que visualmente es un plantón anexo a los equipos... se podría mecanizar en un caja pero no sería menos de 60x60 cms.

Sobre este tipo de cuestiones técnicas se podría escribir hasta quedarnos sin tinta, lo que te quiero decir es que no quiero marearte con mil explicaciones, datos técnicos, desarrollarlos, etc...

Esta sería una solución de compromiso "ciertamente barata" pero o nos vamos a Transformadores de Aislamiento toroidal con aislamiento galvánico entre primario y secundario, o lo soluciona la compañía eléctrica o toca tirar de ingenio con una idea como la que te acabo de presentar.

Con respecto a la UPS que tienes, sinceramente no es la adecuada para mitigar este tipo de fallas, con toda probabilidad se terminará dañando su circuito AVR y no encenderá. En las ausencias de corriente eléctrica, si tienes el AV Receiver encendido, intentarán entrar las baterías y al no poder "tumbarán" la UPS.
Este tipo de comportamientos circulares terminan hinchando las baterías.
Consejo: suelta físicamente de la toma eléctrica esa UPS cuando tú no estés delante o en casa.

Siento mucho que te esté pasando esta situación.

Aquí tienes soluciones de diferentes precios.

Según sea tu instalación, con los de 60€ lo solucionas.
https://www.cetronic.es/sqlcommerce/...=93&cPath=1060

Iniciado por Last Spartan

Si con tus oídos de madera no eres capaz de distinguir diferencias entre amps pues que suerte tienes,ya puedes estar de por vida con tu marantz slim.Yo he tenido 3 avr diferentes en los últimos 20 años,un sony 840k,pio vsx821 y el actual denon 1400h y no suenan iguales,haciendo pruebas tanto por optico digital como coax en modo pure direct para saltar todo cambio introducido por dacs o eq la diferencias en tonalidad son CLARAS siendo el pio el que tenia un sonido mas distintivo por ser clase D mientras el sony y denon son clase A/B.Cuando me llegue el x4700 haré las mismas pruebas ya que aún conservo el sony 840k pero no dudo que será abismal el salto en dinámica,claridad y detalle.Y si,los equipos actuales son muy sensibles a las perturbaciones eléctricas ya que en este mundo moderno las instalaciones eléctricas estan muy contaminadas con fuentes de alimentación conmutadas,dimmers,halógenos,contaminación por radio frecuencias y tomas de tierra en mal estado si es que la hay,ya que muchas instalaciones en edificios de los 60,70 y 80 aquí en España no la llevan o son instalaciones con dos cables vivos sin neutro ni tierra.

Lamentablemente seguiré con mi Nr por algún tiempo.
Aquí un 4700 vale 4,000 dólares.
Así que no tengo elección.
Y es cierto que tengo oídos de madera.
A pesar de ello en sólo 5 segundos detecte diferencias entre mi emotiva TA-100 y un Vincent de 5,000 dólares.
Pues.... me llevé a casa mi emotiva y muy feliz.
Te felicito por tus equipos y experiencia.
Sigue alumbrando nuestros caminos, eres de gran ayuda.
Aunque algo de humildad te vendría muy bien.
Un abrazo.