Configuraciones Marantz SR50xx, SR60xx, SR70xx, SR80xx y Denon X

Iniciado por Ramdi

Es la normativa, alumbrado con 10, enchufes generales 16, y luego hay otros enchufes más especiales para aparatos de mayor consumo.
De todas formas me suena muy muy raro que el av tenga que ir conectado a uno de 20.
Que alguien me corrija, pero con 16A puedes tener un consumo de 3600W aprox? Si el aparato demandara más, se calentaria el cable y saltaria el cuadro, y no he oído que eso le pase a nadie.

A mi me saltaba y a otro forero tam bien con mi ex etapa adcon eso si consumia de arranque 3500wt

pero lo que dicen que el 8500 llegan picos de hasta 2800 es otro cantar menos preocupante

pero yo si un dia tengo un av gaston o etapa le meteré mi linea dedicada ....

cada cual a su bola

saludos

Iniciado por Urgo

Es que hay una serie de conceptos que no se tienen muy claros, y cuando uno se cierra en banda....

El amplificador entregará en su salida un voltaje determinado máximo, independientemente de la impedancia de los altavoces, pero es esa impedancia o resistencia que opone el altavoz la que determinará una potencia final determinada. A mayor resistencia o impedancia (8ų), menor potencia final. Y la menor impedancia o resistencia del propio altavoz (4ů), se traducirá en mayor potencia real con la misma entrega.
También habría que tener claro que la impedancia de cada altavoz no es un valor absoluto, se mueve en un rango más o menos amplio dependiendo sobre todo de la frecuencia que tiene que reproducir.

Si limitas la entrega de voltios en la salida del amplificador o avr, que es lo que realmente haces al cambiar la impedancia en el avr (esto está ampliamente demostrado), la entrega será menor y por lo tanto la potencia final efectiva sea cual sea la impedancia del altavoz.

Al menos es como lo entiendo yo, y expresado con términos de mi limitada experiencia.

Por ahí van los tiros.

Poniendo un ejemplo "acuático":

Imaginaros que el voltaje máximo es el diámetro de una tubería. Obviamente a mayor diámetro mayor caudal "potencial", pero el caudal que realmente sale no depende sólo del diámetro sino de la presión.

Ahora imaginate esa tubería a perfectamente paralela al nivel de la tierra, pero que se puede inclinar más o menos hacia abajo, y en el lado del origen una válvula variable que va aumentando y bajando el voltaje (abriendo y cerrando la válvula), y antes de esa válvula otra válvula que sale de un depósito general. El consumo final dependerá de la apertura de la válvula (voltaje instantáneo en cada momento) y de la inclinación de la tubería (resistencia en Ohms del consumidor/altavoz).

Del lado del consumidor (el altavoz) tenemos un señor sediento que "inclina" la tubería hacia él para consumir agua. Si la inclina mucho hacia abajo, caerá más caudal aunque no cambie la apertura de la válvula en el extremo opuesto de la tubería, es decir, el tío quiere más agua, la inclina y la fuerza de la gravedad genera más presión, y el agua se consume más deprisa, aunque no varíe el voltaje (apertura de la válvula).


Vatios = Voltios x Voltios / Ohmios.... a menos Ohmios más consumo..., más presión y "exigencia" a los elementos que convierten la corriente de "la calle" en "corriente" para los altavoces. Ahora simplemente recordar que a menos Ohms, más inclinación, más sediento está el tío, más demanda, para un mismo voltaje.

Cuando se configura el AVR para 4ohms, lo único que se hace es limitar la potencia máxima del origen, sólo eso. Es como poner un "estrangulador" en la válvula de salida del depósito antes del empalme hacia la tubería. Lo haces porqué supones que los consumidores son muy "sedientos" y van a inclinar mucho la tubería para beber. Ese regulador de Ohms lo único que hace es dejar a la mitad (o menos) la válvula que está entre el depósito principal y el regulador del voltaje de salida. Así evitas que en un momento dado, si se inclina mucho caiga mucha agua de golpe y algún elemento no soporte esa presión (válvulas, tuberías, etc...). Llevado a electrónica es generación de potencia/vatios con el consiguiente consumo y generación de calor.

Esta prueba de un X5200H es clara.

Denon AVR-X5200W Power Measurement Table

* Impedance switch was set to low (4 ohm setting) for these particular tests.

# of CH	Test Type	Power	Load	THD + N
2	CFP-BW	140 watts	8 ohms	1%
2	CFP-BW	205 watts	4 ohms	1%
2	1kHz Psweep	140 watts	8 ohms	0.1%
2	1kHz Psweep	145 watts	8 ohms	1%
2	1kHz Psweep	193 watts	4 ohms	0.1%
2	1kHz Psweep	206 watts	4 ohms	1%
5	1kHz Psweep	97 watts	8 ohms	0.1%
5	1kHz Psweep	101 watts	8 ohms	1%
7	1kHz Psweep	78 watts	8 ohms	0.1%
7	1kHz Psweep	82 watts	8 ohms	1%
*1	1kHz Psweep	24 watts	8 ohms	1%
*7	1kHz Psweep	18 watts	8 ohms	1%
2	Dynamic PWR	200 watts	8 ohms	1%
7	Dynamic PWR	85 watts	8 ohms	1%
2	Dynamic PWR	300 watts	4 ohms	1%

Vemos que con el selector en 8 ohmios la potencia es de 145 W para cargas de 8 ohmios y 206 W para cargas de 4 ohmios (2 canales activados).
Con el selector en 4 ohmios la potencia son 24 W para cargas de 8 ohmios (1 canal activado), quedando en 18 W si usamos 7 canales. Un Marantz NR muy básico lo supera ampliamente.

Iniciado por new_golf

Estáis olvidando que ese consumo lo dará a plena carga , y dudo mucho que el av se llegue a poner a full
Como bien a dicho el compañero antes de cambiar el magnetoterminco hay que cambiar la sección de cable ya que si no este podría salir ardiendo . Aun que dudo mucho que un amplificador de estos llegue a dar un consumo de 15a

Es que eso es otra, en la review de avsforum, midió el consumo de su 8500 y raramente llegaba a 200w, con lo cual me importa poco si se está reduciendo la potencia en mi av poniéndolo a 4ohmios, sin notar nada cuando lo escucho, y además se calienta menos, jejjeje, lo pondré en el hilo de venta cuando llegue el momento, “Receptor av siempre limitado en potencia, siempre a 4ohmios y sin calentarse”

Pego traducción:

Al audicionar escenas específicas por la noche, debo tener cuidado de no molestar a mis vecinos porque este AVR puede llevar los altavoces a niveles de salida muy altos, limpiamente. Y eso puede ser bastante adictivo, es la diferencia entre escuchar los efectos de sonido y sentirlos. No tengo ninguna forma de probar el equipo en banco, pero al usar un medidor Kill-A-Watt pude observar que ni siquiera me acerqué a extraer la potencia nominal máxima (900 vatios) de la pared, de hecho El consumo total rara vez superó los 200 vatios. Tampoco escuché ningún signo de distorsión o tensión o compresión dinámica. Por supuesto, con una habitación diferente, diferentes altavoces, su kilometraje puede variar.

Lo principal que obtuve del AVR-X8500H es una experiencia de visualización y audición perfecta. Tiene suficientes canales y suficiente potencia para realmente envolverte, y para energizar completamente una sala del tamaño de mi teatro (11.5 'W x 18' D x 9 'H = 1863 pies cúbicos). Por supuesto, la sensibilidad del altavoz también juega un papel importante en el volumen que puede alcanzar, pero la clave para recordar es que los AVR rara vez (si es que alguna vez) son llamados a emitir niveles máximos de todos los canales al mismo tiempo, eso generalmente es algo que solo sucede en un Banco de pruebas. De todos modos, los 13 amplificadores individuales en esta unidad demostraron ser bastante capaces y en ningún momento pensé "Gee, debería conectar el amplificador externo para ejecutar los canales frontales", que es algo que he hecho al usar AVR menos potentes en el pasado.

Iniciado por michelpladur

A mi me saltaba y a otro forero tam bien con mi ex etapa adcon eso si consumia de arranque 3500wt

pero lo que dicen que el 8500 llegan picos de hasta 2800 es otro cantar menos preocupante

pero yo si un dia tengo un av gaston o etapa le meteré mi linea dedicada ....

cada cual a su bola

saludos

Es que los picos esos que en cada lado veo una cosa, no es que el denon vaya a dar esos picos, 2800w o 1500w, supongo, es el transformador que si puede darlos, otra cosa es que esté limitado, no??

Iniciado por Deboi

Igual que el AVR cuando está el selector en 8 ohmios.

Digo en lo que ponen los fabricantes Deboi, en tu etapa no pone que entrega más a 4ohmios que a 8??

Y en los avs no ponen lo mismo??

Iniciado por Capoeira

Digo en lo que ponen los fabricantes Deboi, en tu etapa no pone que entrega más a 4ohmios que a 8??

Y en los avs no ponen lo mismo??

Hay datos que se ponen o no dependiendo del producto. Por ejemplo en un AVR nunca verás el "damping factor" o "factor de amortiguamiento" por ejemplo. Los fabricantes no lo ven oportuno para este tipo de producto.

Un AVR dará más potencia si se le somete a cargas de 4 ohmios, generalmente en AVRs de gama baja ese incremento será pequeño y en los de gama alta será mucho mayor aunque no como en una etapa. Lo ideal es que fuera capaz de doblar la potencia con respecto a cargas de 8 ohmios.

Iniciado por Deboi

Esta prueba de un X5200H es clara.

Denon AVR-X5200W Power Measurement Table

* Impedance switch was set to low (4 ohm setting) for these particular tests.

# of CH	Test Type	Power	Load	THD + N
2	CFP-BW	140 watts	8 ohms	1%
2	CFP-BW	205 watts	4 ohms	1%
2	1kHz Psweep	140 watts	8 ohms	0.1%
2	1kHz Psweep	145 watts	8 ohms	1%
2	1kHz Psweep	193 watts	4 ohms	0.1%
2	1kHz Psweep	206 watts	4 ohms	1%
5	1kHz Psweep	97 watts	8 ohms	0.1%
5	1kHz Psweep	101 watts	8 ohms	1%
7	1kHz Psweep	78 watts	8 ohms	0.1%
7	1kHz Psweep	82 watts	8 ohms	1%
*1	1kHz Psweep	24 watts	8 ohms	1%
*7	1kHz Psweep	18 watts	8 ohms	1%
2	Dynamic PWR	200 watts	8 ohms	1%
7	Dynamic PWR	85 watts	8 ohms	1%
2	Dynamic PWR	300 watts	4 ohms	1%

Vemos que con el selector en 8 ohmios la potencia es de 145 W para cargas de 8 ohmios y 206 W para cargas de 4 ohmios (2 canales activados).
Con el selector en 4 ohmios la potencia son 24 W para cargas de 8 ohmios (1 canal activado), quedando en 18 W si usamos 7 canales. Un Marantz NR muy básico lo supera ampliamente.

Vale leñe, así si lo veo claro, no pudisteis ponerme antes una tabla así?

Juraría que había una tabla así del 8500 a ver si la encuentro, que por cierto, teníais razón, si esas tablas son ciertas, si entrega menos potencia a 4ohmios el av, mil perdones por mi parte. Yo veía los datos de w a 8 y 4 ohmios, pero no sabía que eran datos con el av a 8 ohmios siempre, para altavoces de 8 y 4 respectivamente.

Vamos que pensé que eran 150w con el selector a 8 y 200 con el selector en 4 ohmios.

Iniciado por Capoeira

Es que eso es otra, en la review de avsforum, midió el consumo de su 8500 y raramente llegaba a 200w, con lo cual me importa poco si se está reduciendo la potencia en mi av poniéndolo a 4ohmios, sin notar nada cuando lo escucho, y además se calienta menos, jejjeje, lo pondré en el hilo de venta cuando llegue el momento, “Receptor av siempre limitado en potencia, siempre a 4ohmios y sin calentarse”

Pego traducción:

Al audicionar escenas específicas por la noche, debo tener cuidado de no molestar a mis vecinos porque este AVR puede llevar los altavoces a niveles de salida muy altos, limpiamente. Y eso puede ser bastante adictivo, es la diferencia entre escuchar los efectos de sonido y sentirlos. No tengo ninguna forma de probar el equipo en banco, pero al usar un medidor Kill-A-Watt pude observar que ni siquiera me acerqué a extraer la potencia nominal máxima (900 vatios) de la pared, de hecho El consumo total rara vez superó los 200 vatios. Tampoco escuché ningún signo de distorsión o tensión o compresión dinámica. Por supuesto, con una habitación diferente, diferentes altavoces, su kilometraje puede variar.

Lo principal que obtuve del AVR-X8500H es una experiencia de visualización y audición perfecta. Tiene suficientes canales y suficiente potencia para realmente envolverte, y para energizar completamente una sala del tamaño de mi teatro (11.5 'W x 18' D x 9 'H = 1863 pies cúbicos). Por supuesto, la sensibilidad del altavoz también juega un papel importante en el volumen que puede alcanzar, pero la clave para recordar es que los AVR rara vez (si es que alguna vez) son llamados a emitir niveles máximos de todos los canales al mismo tiempo, eso generalmente es algo que solo sucede en un Banco de pruebas. De todos modos, los 13 amplificadores individuales en esta unidad demostraron ser bastante capaces y en ningún momento pensé "Gee, debería conectar el amplificador externo para ejecutar los canales frontales", que es algo que he hecho al usar AVR menos potentes en el pasado.

Abría que ver la sensibilidad de sus altavoces a que ohmn bajan y como los tenía configurados
No es lo mismo tenerlos cortados a 80 que a 20 hz
Con 5 canales y unas cajas con buena sensibilidad y cortados a 80 puede ser ese consumo

Iniciado por Capoeira

Es que los picos esos que en cada lado veo una cosa, no es que el denon vaya a dar esos picos, 2800w o 1500w, supongo, es el transformador que si puede darlos, otra cosa es que esté limitado, no??

Haber entiendo yo que si da esos picos

si tu le limitas la linea no llegara a esos pico no pasa nada

pero asi no exprimes el denon y tus cajas

saludos

El gran problema es que generalmente sólo conocemos el dato de impedancia nominal de los altavoces, no sabemos realmente cómo es su curva de impedancia. Hay altavoces con impedancia nominal de 8 ohmios con valores según respuesta bien por debajo de 4 ohmios y hay altavoces con impedancia nominal de 6 ohmios con una curva más estable, que nunca baja de 4 ohmios, también incluso en altavoces con impedancia nominal de 4 ohmios. Otro dato que no conocemos es el "angulo de fase", por ejemplo si es muy bajo demandará mucho a pesar de que su impedancia no sea muy baja en ese punto, poe ejemplo:

Minimum impedance is 5 ohm which is above most bookshelf speakers which drop below 4 ohm:




However, note the area I have circled. Impedance is high at about 8 ohms but the phase angle is quite acute at nearly 50 degrees. This means the speaker will ask for current when the output voltage is very low. So you better have a beefy amplifier to drive this speaker.

Iniciado por Capoeira

Vale leñe, así si lo veo claro, no pudisteis ponerme antes una tabla así?

Juraría que había una tabla así del 8500 a ver si la encuentro, que por cierto, teníais razón, si esas tablas son ciertas, si entrega menos potencia a 4ohmios el av, mil perdones por mi parte. Yo veía los datos de w a 8 y 4 ohmios, pero no sabía que eran datos con el av a 8 ohmios siempre, para altavoces de 8 y 4 respectivamente.

Vamos que pensé que eran 150w con el selector a 8 y 200 con el selector en 4 ohmios.

El AVR intentará proporcionar la potencia que demanden los altavoces sin restricción cuando el selector está en 8 ohmios, da igual la impeancia del altavoz. Una etapa hará lo mismo pero como normalmente suelen ser más capces lo harán más holgadamente, sin problemas de calentamiento comparables si las apretamos.

Todos los AVRs van a bajar de rendimiento si colocamos el selecyor en 4 ohmios, unos más que otros. En esa prueba se quejan de que en ese modelo en concreto se han pasado 3 pueblos, el rendimiento pasa a ser ridículo. Habría que ver en otras marcas/modelos cómo afecta realmente.

Para todo esto nada mejor que las pruebas para salir de dudas, pruebas, pruebas, pruebas. Por ejemplo hemos comprobado que los Denon/Marantz no digitalizan la señal de entrada analógica si están en modo Direct o Pure Direct, cosa que hasta ahora se pensaba (yo el primero) que sí lo hacía, también podemos ver que en modo ECO On efectivamente se reduce el rendimiento, que distintos AVRs utilizan diferentes ajustes de atenuación en alts frecuencias en sus DACs, que los valores de SINAD varían según el voltaje, que en los DACs generalmente la conexión XLR es más "limpia" que la RCA, etc, etc, etc.

Con la selección a 8 oh ("potencia completa") y empleando el modo Eco en automático, obtendrás el mismo beneficio seguramente en cuanto al calentamiento con el uso habitual, y no tendrás limitaciones cuando se le exija más, bien por las frecuencias bajas en cine cuando usas altavoces en grande, o en general cuando aumentes el volumen. El 8500 tiene mucha potencia, pero en otros modelos puede ser muy importante, sobre todo si se amplifican muchos canales.

Es lo que se pretendía transmitir.