Configuraciones Marantz SR50xx, SR60xx, SR70xx, SR80xx y Denon X

El problema del 4:4:4 es que, hasta ahora, el 4:4:4 sólo se utilizaba en interfaces informáticas y compresiones profesionales.

Si por curiosidad buscáis información sobre las diferencias y si son visibles entre 4:4:4 y 4:2:2, veréis que son del todo inapreciables en un uso convencional, y mucho más en 4k a 120hz.

¿ Es un error que Panasonic no lo haya incorporado ? Sí es un error, pero hasta cierto punto normal ya que en video/imagen doméstico siempre se ha utilizado 4:2:2, incluso 4:2:0 y Panasonic sabe más de vídeo que de equipos informáticos.

¿ Con eso quiero decir que da igual ?. Está claro que no, que hubiera sido mejor que Panasonic hubiera caído en el tema antes, pero no lo hizo.

Evidentemente entramos en el terreno de "yo quiero lo máximo, lo prometido y por lo que he pagado", eso es totalmente lógico y para nada criticable, pero también plantearos que, hasta donde yo sé, ningún contenido UHD 4k HDR, Dolby Vision, etc... trabaja a 4:4:4. Es del todo innecesario.

Sólo puede afectar a líneas de 1 pixel de ancho o de alto cuyo color es totalmente diferente al de los pixeles adyacentes, pero tienen la misma intensidad luminosa. Por ejemplo una línea "verde" en un "cuadrado rojo", ambos de la misma intensidad lumínica (luma) pero con distinto color (chroma). La prueba que se suele hacer es con textos de fuente muy pequeña de un color en un fondo de otro color para evaluar su legibilidad. Ojo que si la línea y el entorno tienen distinta luminosidad, no hay problemas al irte al 4:2:2, sólo surgen si la información tiene 1 pixel de ancho o alto y coincide luminosidad pero no el color.

En cualquier caso una solución también podría ser que la Xbox, permitiera configurar su salida para que fuera configurable entre 4:4:4 y 4:2:2 y así todo resuelto. Eso creo que sería mucho más fácil y ahorraría problemas presentes y futuros. A decir verdad, si no lo ha hecho no entiendo por que no lo hace, simplemente por aumentar compatibilidad.


Aquí podéis ver algo de información

Iniciado por Gedeon69

El problema del 4:4:4 es que, hasta ahora, el 4:4:4 sólo se utilizaba en interfaces informáticas y compresiones profesionales.

Si por curiosidad buscáis información sobre las diferencias y si son visibles entre 4:4:4 y 4:2:2, veréis que son del todo inapreciables en un uso convencional, y mucho más en 4k a 120hz.

¿ Es un error que Panasonic no lo haya incorporado ? Sí es un error, pero hasta cierto punto normal ya que en video/imagen doméstico siempre se ha utilizado 4:2:2, incluso 4:2:0 y Panasonic sabe más de vídeo que de equipos informáticos.

¿ Con eso quiero decir que da igual ?. Está claro que no, que hubiera sido mejor que Panasonic hubiera caído en el tema antes, pero no lo hizo.

Evidentemente entramos en el terreno de "yo quiero lo máximo, lo prometido y por lo que he pagado", eso es totalmente lógico y para nada criticable, pero también plantearos que, hasta donde yo sé, ningún contenido UHD 4k HDR, Dolby Vision, etc... trabaja a 4:4:4. Es del todo innecesario.

Sólo puede afectar a líneas de 1 pixel de ancho o de alto cuyo color es totalmente diferente al de los pixeles adyacentes, pero tienen la misma intensidad luminosa. Por ejemplo una línea "verde" en un "cuadrado rojo", ambos de la misma intensidad lumínica (luma) pero con distinto color (chroma). La prueba que se suele hacer es con textos de fuente muy pequeña de un color en un fondo de otro color para evaluar su legibilidad. Ojo que si la línea y el entorno tienen distinta luminosidad, no hay problemas al irte al 4:2:2, sólo surgen si la información tiene 1 pixel de ancho o alto y coincide luminosidad pero no el color.

En cualquier caso una solución también podría ser que la Xbox, permitiera configurar su salida para que fuera configurable entre 4:4:4 y 4:2:2 y así todo resuelto. Eso creo que sería mucho más fácil y ahorraría problemas presentes y futuros. A decir verdad, si no lo ha hecho no entiendo por que no lo hace, simplemente por aumentar compatibilidad.


Aquí podéis ver algo de información

Es cierto, pero estamos en lo de siempre, mucha gente se ha comprado ahora el avr por su compatibilidad con 8k pensando en el futuro, y los jugones por el 4k/120hz, y ninguno iba a disponer de esa posibilidad de momento.
Respecto a lo último, a eso me refería, han dejado la pelota en el tejado de la xbox para que la modifiquen, a pesar de que son los que han hecho bien el trabajo y después de la inversión para conseguir el formato completo con la tarjeta adecuada, mejor y más cara que la de la PS5, lo que encarece su producción.

Iniciado por DarkenedUnderpass

Si tu tv es 60hz no te afecta, esto afecta a 120hz (y con HDR y 4:4:4). Tú podrás jugar a 60fps con HDR y color completo

Muchas gracias. En este sentido, me quedo algo mas tranquilo. Pienso que van a ser muy pocos los juegos con gráficos potentes los que vayan a ir a 120 fps's a 4K en Xbox Series X. Aun que si que es cierto que jode el pensar que si el día de mañana cambio de TV, este AVR no me podrá ofrecer lo que da la Xbox Series X.

Iniciado por Urgo

Si tu tv no soporta hdmi 2.1 y 4k/120hz, y no lo piensas cambiar, no te afectará, puedes seguir utilizando 4k a 60hz sin problemas. El problema es para los que quieran jugar en 4k a 120hz.

Muchas gracias Urgo!

Iniciado por DarkenedUnderpass

no, lo tienen todos

Osea, que como tengo que cambiar de AVR, lo mismo da que me compre este, que otro que cueste el doble de dinero, ¿no?

Iniciado por Gedeon69

El problema del 4:4:4 es que, hasta ahora, el 4:4:4 sólo se utilizaba en interfaces informáticas y compresiones profesionales.

Si por curiosidad buscáis información sobre las diferencias y si son visibles entre 4:4:4 y 4:2:2, veréis que son del todo inapreciables en un uso convencional, y mucho más en 4k a 120hz.

¿ Es un error que Panasonic no lo haya incorporado ? Sí es un error, pero hasta cierto punto normal ya que en video/imagen doméstico siempre se ha utilizado 4:2:2, incluso 4:2:0 y Panasonic sabe más de vídeo que de equipos informáticos.

¿ Con eso quiero decir que da igual ?. Está claro que no, que hubiera sido mejor que Panasonic hubiera caído en el tema antes, pero no lo hizo.

Evidentemente entramos en el terreno de "yo quiero lo máximo, lo prometido y por lo que he pagado", eso es totalmente lógico y para nada criticable, pero también plantearos que, hasta donde yo sé, ningún contenido UHD 4k HDR, Dolby Vision, etc... trabaja a 4:4:4. Es del todo innecesario.

Sólo puede afectar a líneas de 1 pixel de ancho o de alto cuyo color es totalmente diferente al de los pixeles adyacentes, pero tienen la misma intensidad luminosa. Por ejemplo una línea "verde" en un "cuadrado rojo", ambos de la misma intensidad lumínica (luma) pero con distinto color (chroma). La prueba que se suele hacer es con textos de fuente muy pequeña de un color en un fondo de otro color para evaluar su legibilidad. Ojo que si la línea y el entorno tienen distinta luminosidad, no hay problemas al irte al 4:2:2, sólo surgen si la información tiene 1 pixel de ancho o alto y coincide luminosidad pero no el color.

En cualquier caso una solución también podría ser que la Xbox, permitiera configurar su salida para que fuera configurable entre 4:4:4 y 4:2:2 y así todo resuelto. Eso creo que sería mucho más fácil y ahorraría problemas presentes y futuros. A decir verdad, si no lo ha hecho no entiendo por que no lo hace, simplemente por aumentar compatibilidad.


Aquí podéis ver algo de información

Información muy útil Gedeon69. Muchas gracias!!

Iniciado por Urgo

Es cierto, pero estamos en lo de siempre, mucha gente se ha comprado ahora el avr por su compatibilidad con 8k pensando en el futuro, y los jugones por el 4k/120hz, y ninguno iba a disponer de esa posibilidad de momento.
Respecto a lo último, a eso me refería, han dejado la pelota en el tejado de la xbox para que la modifiquen, a pesar de que son los que han hecho bien el trabajo y después de la inversión para conseguir el formato completo con la tarjeta adecuada, mejor y más cara que la de la PS5, lo que encarece su producción.

A ver si hay suerte y modificando en la interfaz de la Xbox Series X de 4:4:4 a 4:2:2 se soluciona, y si realmente hay tan poca diferencia como comenta Gedeon69, pues bueno . . . . habrá que conformarse. Aun que estoy totalmente de acuerdo contigo, lo que pagamos/compramos lo último, queremos que funcione a la máxima especificación que admita.

A todo esto, yo que tengo el avr alejado del televisor, todavía no he encontrado un cable largo compatible sin interrupciones de vídeo o de audio. Tengo que utilizar uno Hdmi 2.0 y la mayoría tampoco van. Y os aseguro que he probado muchos, tanto hdmi 2.1, que no ha funcionado ninguno, como hdmi 2.0.

Se me ocurre un “truco” para solventar temporalmente este tema de la compatibilidad de los AVR con 4k a 120fps’s, pero no se si realmente funcionaría. A ver si alguno tenéis noción de lo siguiente:

Conectar la Xbox Series X directamente por HDMI a la TV, y luego enviar el audio desde la TV al AVR usando la salida HDMI ARC que tiene la TV. ¿Creéis que funcionaría?.

Iniciado por Urgo

A todo esto, yo que tengo el avr alejado del televisor, todavía no he encontrado un cable largo compatible sin interrupciones de vídeo o de audio. Tengo que utilizar uno Hdmi 2.0 y la mayoría tampoco van. Y os aseguro que he probado muchos, tanto hdmi 2.1, que no ha funcionado ninguno, como hdmi 2.0.

Yo tengo un HDMI 2.0 de unos 15 metros con el que tengo conectado el AVR al proyector y siempre me ha ido bien. Dime qué distancia/ metros necesitas.

Iniciado por Jugonako!!!

Se me ocurre un “truco” para solventar temporalmente este tema de la compatibilidad de los AVR con 4k a 120fps’s, pero no se si realmente funcionaría. A ver si alguno tenéis noción de lo siguiente:

Conectar la Xbox Series X directamente por HDMI a la TV, y luego enviar el audio desde la TV al AVR usando la salida HDMI ARC que tiene la TV. ¿Creéis que funcionaría?.

Claro que funcionaria, así es como hay que conectar las nuevas consolas si quieres jugar a 120hz HDR 4:4:4. Claro que para esto no hace falta un receptor 8k de los nuevos, cualquier receptor con eARC te vale, y por el precio de un 3700 te compras un 4500 si vas a conectar la consola a la TV

Iniciado por Urgo

A todo esto, yo que tengo el avr alejado del televisor, todavía no he encontrado un cable largo compatible sin interrupciones de vídeo o de audio. Tengo que utilizar uno Hdmi 2.0 y la mayoría tampoco van. Y os aseguro que he probado muchos, tanto hdmi 2.1, que no ha funcionado ninguno, como hdmi 2.0.

Yo he probado un montón de cables de más de 10m y ninguno me daba 4k 60hz HDR hasta el último, uno de fibra óptica Ruipro

Iniciado por Jugonako!!!

Yo tengo un HDMI 2.0 de unos 15 metros con el que tengo conectado el AVR al proyector y siempre me ha ido bien. Dime qué distancia/ metros necesitas.

No te preocupes, ya he encontrado uno 2.0 que funciona, pero me ha costado, y precisamente no son de los más caros. Incluso uno de cobre, que es demasiado grueso. El que tengo ahora sin problemas es de los unidireccionales de fibra (DeleyCON), y de estos he probado unos cuantos.

Jajajaja. También estoy en espera de un Ruipro.

Iniciado por Urgo

No te preocupes, ya he encontrado uno 2.0 que funciona, pero me ha costado, y precisamente no son de los más caros. Incluso uno de cobre, que es demasiado grueso. El que tengo ahora sin problemas es de los unidireccionales de fibra (DeleyCON), y de estos he probado unos cuantos.

Y ese te da 4k 60hz con HDR sin problemas? Yo tuve que devolver 4 o 5 cables, incluido uno de fibra óptica

Iniciado por DarkenedUnderpass

Y ese te da 4k 60hz con HDR sin problemas? Yo tuve que devolver 4 o 5 cables, incluido uno de fibra óptica

Este Deleycon, sí y además es más barato, el problema es que ocasionalmente, dos o tres veces como mucho durante una película, hace breves interrupciones de audio de uno o dos segundos. Aunque no es nada molesto como otros, y parece estable porque llevo con él por lo menos un mes, tengo miedo de meterlo por la canaleta por si fuera a más, ya me pasó con otro, por eso compré el Ruipro 2.0, que teóricamente me llegará mañana.

Iniciado por DarkenedUnderpass

Claro que funcionaria, así es como hay que conectar las nuevas consolas si quieres jugar a 120hz HDR 4:4:4. Claro que para esto no hace falta un receptor 8k de los nuevos, cualquier receptor con eARC te vale, y por el precio de un 3700 te compras un 4500 si vas a conectar la consola a la TV

Asi lo tengo yo,pero la gente que ha comprado un AVR para pasar todos los hdmi 2.1 al AVR y de ahi uno al TV no le valen. Hay mucha gente que solo tiene un HDMI 2.1 en la TV y quiere conectar las 2 consolas o pc no puede hacerlo , tiene que andar quitando los cables cada vez que va a jugar a una u otra . teniendo un AVR de 2000 euros con 8 entradas hdmi 2.1 .

Por desgracia, aún solucionando finalmente el tema del HDMI 2.1, en los Denon actuales (2020) solo hay una entrada 2.1, el resto son entradas 2.0 con soporte hdcp 2.3 y resto de funcionalidades del 2.1, pero no el ancho de banda superior.

Saludos.

Iniciado por Kyller

Asi lo tengo yo,pero la gente que ha comprado un AVR para pasar todos los hdmi 2.1 al AVR y de ahi uno al TV no le valen. Hay mucha gente que solo tiene un HDMI 2.1 en la TV y quiere conectar las 2 consolas o pc no puede hacerlo , tiene que andar quitando los cables cada vez que va a jugar a una u otra . teniendo un AVR de 2000 euros con 8 entradas hdmi 2.1 .

No hay AVs con 8 entradas HDMI 2.1. Los Denon/Marantz de hecho solo tienen una. Los Yamaha tienen 3