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DEBATE RECEPTORES AV: Experiencias, mitos, verdades, marcas, gamas, usos, placebos.

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  1. #1
    Still ill Avatar de DarkenedUnderpass
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    Predeterminado Re: DEBATE RECEPTORES AV: Experiencias, mitos, verdades, marcas, gamas, usos, placebo

    Cortarlas por debajo de las especificaciones no fuerza las cajas, si acaso lo que ocurre es que se pierden frecuencias bajas que el altavoz no es capaz de reproducir. Quien sí trabaja más es el AVR

    Mis frontales bajan a 30-31hz y el central a 40hz según REW y Dirac. Los he puesto en Large, sin ser 100% full range, y conectados al sub (por alta los frontales, por baja el central). De este modo no pierdo ninguna frecuencia y además consigo una respuesta más plana ya que al haber más altavoces emitiendo frecuencias bajas, se suaviza (como cuando aumentas el número de subwoofers)

    En el caso de los frontales, en Large suenan mucho mejor, se nota al instante en música (curiosamente con Dirac no se notaba tanto, pero con YPAO y Audyssey se nota mucho), eso sí, apoyados por los subs. El Central se nota menos, porque no suele recibir frecuencias tan bajas, pero sí gana en claridad y cuerpo
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  2. #2
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    Predeterminado Re: DEBATE RECEPTORES AV: Experiencias, mitos, verdades, marcas, gamas, usos, placebo

    Cita Iniciado por DarkenedUnderpass Ver mensaje
    Cortarlas por debajo de las especificaciones no fuerza las cajas, si acaso lo que ocurre es que se pierden frecuencias bajas que el altavoz no es capaz de reproducir. Quien sí trabaja más es el AVR

    Mis frontales bajan a 30-31hz y el central a 40hz según REW y Dirac. Los he puesto en Large, sin ser 100% full range, y conectados al sub (por alta los frontales, por baja el central). De este modo no pierdo ninguna frecuencia y además consigo una respuesta más plana ya que al haber más altavoces emitiendo frecuencias bajas, se suaviza (como cuando aumentas el número de subwoofers)

    En el caso de los frontales, en Large suenan mucho mejor, se nota al instante en música (curiosamente con Dirac no se notaba tanto, pero con YPAO y Audyssey se nota mucho), eso sí, apoyados por los subs. El Central se nota menos, porque no suele recibir frecuencias tan bajas, pero sí gana en claridad y cuerpo
    Es así.
    En música es así... en mi sala, mis cacharros, es Large o problemas.

  3. #3
    honorable
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    Predeterminado Re: DEBATE RECEPTORES AV: Experiencias, mitos, verdades, marcas, gamas, usos, placebo

    Yo creo que lo ideal es medirlo con REW y un micrófono calibrado, viendo hasta donde pueden bajar las cajas sin hacer extraños. En cine, en teoría lo ideal es cortarlo a 80Hz máximo, puesto que a partir de ahí se empieza a notar la direccionalidad y se puede emborronar un poco la escena.

    En mi caso las columnas delanteras bajaban hasta 40Hz bien, pero tuve que ponerlas en small y cortarlas a 80Hz porque Audyssey XT no tiene suficiente potencia como para corregir un valle que genera mi sala, o directamente hacía extraños.

    Midiendo central y traseros, Audyssey quería cortarlos más abajo de lo que la gráfica de rew decía midiendo con el UMIK, teniendo también que corregirlo y subir las frecuencias de corte.

    Hay veces que de oído no se pueden apreciar valles o picos claros,que luego si se notan a la hora de escuchar y solo notamos que nos falta o sobra algo ....

  4. #4
    diplomado Avatar de kalymocho
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    Predeterminado Re: DEBATE RECEPTORES AV: Experiencias, mitos, verdades, marcas, gamas, usos, placebo

    Cita Iniciado por DarkenedUnderpass Ver mensaje
    Cortarlas por debajo de las especificaciones no fuerza las cajas, si acaso lo que ocurre es que se pierden frecuencias bajas que el altavoz no es capaz de reproducir. Quien sí trabaja más es el AVR

    Mis frontales bajan a 30-31hz y el central a 40hz según REW y Dirac. Los he puesto en Large, sin ser 100% full range, y conectados al sub (por alta los frontales, por baja el central). De este modo no pierdo ninguna frecuencia y además consigo una respuesta más plana ya que al haber más altavoces emitiendo frecuencias bajas, se suaviza (como cuando aumentas el número de subwoofers)

    En el caso de los frontales, en Large suenan mucho mejor, se nota al instante en música (curiosamente con Dirac no se notaba tanto, pero con YPAO y Audyssey se nota mucho), eso sí, apoyados por los subs. El Central se nota menos, porque no suele recibir frecuencias tan bajas, pero sí gana en claridad y cuerpo
    Exacto, a eso me refiero.Entre el rango de 40 y 80 Hz los graves aun son audibles y se distinguen de donde vienen. Dejando que los monotores reproduzcan esas frecuencia, en mi caso, noto un sonido mas rico, mejor integracion del sistema, y en el central las voces mas nitidas y completas, aun manteniendo el sw a 120. No por poner el corte en las cajas a 40Hz, lo pongo el sw de 40 hacia abajo.

    Por otro lado, eso de que las cajas sufren, comonse ha comentado, todas las cajas estan preparadas para usarlas en un simple apmplificador sin corte, son los filtros y el mismo cono el que limita la potencia y evita que sufra daños. Y menos por cortarlas a 40Hz.

  5. #5
    Pasaba por aquí... Avatar de lemg
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    Predeterminado Re: DEBATE RECEPTORES AV: Experiencias, mitos, verdades, marcas, gamas, usos, placebo

    Cita Iniciado por kaos26 Ver mensaje
    Si las especificaciones de unas cajas indican que he bajan a 56 hz ,cortar en 40 es un error , y desperdiciar el sub que si , es capaz de reproducirlas .

    Incluso siendo capaz de hacerlo , un sub lo hará con mayor solvencia , además restamos trabajo al avr , incrementando la reserva de potencia , que nunca sobra y utilizamos la potencia del sub , cada vez más potentes .
    Cita Iniciado por DarkenedUnderpass Ver mensaje
    Cortarlas por debajo de las especificaciones no fuerza las cajas, si acaso lo que ocurre es que se pierden frecuencias bajas que el altavoz no es capaz de reproducir. Quien sí trabaja más es el AVR

    Mis frontales bajan a 30-31hz y el central a 40hz según REW y Dirac. Los he puesto en Large, sin ser 100% full range, y conectados al sub (por alta los frontales, por baja el central). De este modo no pierdo ninguna frecuencia y además consigo una respuesta más plana ya que al haber más altavoces emitiendo frecuencias bajas, se suaviza (como cuando aumentas el número de subwoofers)

    En el caso de los frontales, en Large suenan mucho mejor, se nota al instante en música (curiosamente con Dirac no se notaba tanto, pero con YPAO y Audyssey se nota mucho), eso sí, apoyados por los subs. El Central se nota menos, porque no suele recibir frecuencias tan bajas, pero sí gana en claridad y cuerpo
    Ambas son ciertas, quizá no me expresé bien. En resumen una caja no la forzamos por dejarla en "large" o cortar más abajo de su respuesta lineal más grave. El asunto de añadir un sub y filtrar activamente en función de la respuesta de las cajas, como han apuntado es para mejorar la respuesta de frecuencia general del sistema, y desahogar el AVR que este sí está limitado generalmente (la mayoría tienen una fuente de alimentación escasa para la corriente que demandan cuando se utilizan 5 o más canales amplificados por este, y en baja frecuencia es donde más energía requieren).

    Saludos.
    Antonio Díaz Rodríguez
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  6. #6
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    Predeterminado Re: DEBATE RECEPTORES AV: Experiencias, mitos, verdades, marcas, gamas, usos, placebo

    Yo siempre e puesto todas cajas a 80hz y mis 4 sub hum se encarga el antimode y la mar de contento de que le tengo ….


    saludos
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  7. #7
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    Predeterminado Re: DEBATE RECEPTORES AV: Experiencias, mitos, verdades, marcas, gamas, usos, placebo

    Cita Iniciado por michelpladur Ver mensaje
    Yo siempre e puesto todas cajas a 80hz y mis 4 sub hum se encarga el antimode y la mar de contento de que le tengo ….


    saludos
    Has probado a dejar los filtros mas bajo?

  8. #8
    diplomado Avatar de michelpladur
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    Predeterminado Re: DEBATE RECEPTORES AV: Experiencias, mitos, verdades, marcas, gamas, usos, placebo

    Cita Iniciado por kalymocho Ver mensaje
    Has probado a dejar los filtros mas bajo?
    El filtro te refieres antimode no se toca este es automatico y los mas preciso que e tenido solo se dedica a los sub nada mas

    por que los sub no llevan filtros ya que son hum y la etapa que los maneja es una berinller que va de maravilla ya que están cruzados y en mono ...
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  9. #9
    gurú Avatar de Deboi
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    Predeterminado Re: DEBATE RECEPTORES AV: Experiencias, mitos, verdades, marcas, gamas, usos, placebo

    Yo corto todas en 80 hz, 24 dB/octava, es el mejor compromiso que he encontrado. Tampoco es que bajen mucho aunque la pareja frontal medida en REW llega a menos de 25 hz, cosa que nunca he visto en unos monitores.
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  10. #10
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    Predeterminado Re: DEBATE RECEPTORES AV: Experiencias, mitos, verdades, marcas, gamas, usos, placebo

    25 hz , son una cifra difícil de llegar incluso a columnas , excelente rendimiento, también influirá su ubicación en sala .

  11. #11
    Still ill Avatar de DarkenedUnderpass
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    Predeterminado Re: DEBATE RECEPTORES AV: Experiencias, mitos, verdades, marcas, gamas, usos, placebo

    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    Yo corto todas en 80 hz, 24 dB/octava, es el mejor compromiso que he encontrado. Tampoco es que bajen mucho aunque la pareja frontal medida en REW llega a menos de 25 hz, cosa que nunca he visto en unos monitores.
    25hz es una barbaridad! Y no te suenan mejor en Large? En mi caso la diferencia es muy grande
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  12. #12
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    Predeterminado Re: DEBATE RECEPTORES AV: Experiencias, mitos, verdades, marcas, gamas, usos, placebo

    Cita Iniciado por michelpladur Ver mensaje
    Yo siempre e puesto todas cajas a 80hz y mis 4 sub hum se encarga el antimode y la mar de contento de que le tengo ….


    saludos
    que tas pillado un antimode? no lo sabiamos

  13. #13
    gurú
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    Predeterminado Re: DEBATE RECEPTORES AV: Experiencias, mitos, verdades, marcas, gamas, usos, placebo

    buenas amigos tengo una curiosidad ya mi gran amigo morpheo me lo ha explicado y me ha quedado algo claro pero queria comentaros..

    vamos haber los dacs de los avr encargados del sonido etc ,ya sea sabe es9026pro akm 4458(sr7013) o akm4490eq que monta denon y previo marantz av8805 y dice en sus datos que montan ese dac en cada uno de sus canales no?

    y mi pregunta es esos dac para benificiarte de ellos tiene que ser por analogico?

    osea por ejemplo un oppo 203 y conectado por rca 7.1 a las salida in del denon?

    por ejemplo si conectas un integrado estereo por previo front,de esa forma si usarias el dac 4490?

    y para cine ya que todos usamos hdmi,hay no hace ninguna conversión de digital a analogico por ende no nos beneficiamos del mejor dac de la serie top?

    no se estoy hecho un lio haber quien me ayuda,saludos

  14. #14
    gurú Avatar de Deboi
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    Predeterminado Re: DEBATE RECEPTORES AV: Experiencias, mitos, verdades, marcas, gamas, usos, placebo

    Cita Iniciado por Anterantz Ver mensaje
    buenas amigos tengo una curiosidad ya mi gran amigo morpheo me lo ha explicado y me ha quedado algo claro pero queria comentaros..

    vamos haber los dacs de los avr encargados del sonido etc ,ya sea sabe es9026pro akm 4458(sr7013) o akm4490eq que monta denon y previo marantz av8805 y dice en sus datos que montan ese dac en cada uno de sus canales no?

    y mi pregunta es esos dac para benificiarte de ellos tiene que ser por analogico?

    osea por ejemplo un oppo 203 y conectado por rca 7.1 a las salida in del denon?

    por ejemplo si conectas un integrado estereo por previo front,de esa forma si usarias el dac 4490?

    y para cine ya que todos usamos hdmi,hay no hace ninguna conversión de digital a analogico por ende no nos beneficiamos del mejor dac de la serie top?

    no se estoy hecho un lio haber quien me ayuda,saludos
    El DAC del receptor se usará siempre, excepro si conectamos la fuente a las entradas analógicas multi ch in y el receptor está en Direct o Pure Direct (por lo tanto no Audyssey, no bass-management, etc). Si la conectamos a otras entradas analógicas se usará el de la fuente y después el del receptor (lo cual no tiene sentido).

    Lo más lógico es conectar la fuente por HDMI al receptor y así sólo trabajará su DAC pudiendo además usar también Audyssey o cualquier otro procesado.
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  15. #15
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    Predeterminado Re: DEBATE RECEPTORES AV: Experiencias, mitos, verdades, marcas, gamas, usos, placebo

    Cita Iniciado por Deboi Ver mensaje
    El DAC del receptor se usará siempre, excepro si conectamos la fuente a las entradas analógicas multi ch in y el receptor está en Direct o Pure Direct (por lo tanto no Audyssey, no bass-management, etc). Si la conectamos a otras entradas analógicas se usará el de la fuente y después el del receptor (lo cual no tiene sentido).

    Lo más lógico es conectar la fuente por HDMI al receptor y así sólo trabajará su DAC pudiendo además usar también Audyssey o cualquier otro procesado.
    Bueno, si la fuente es un Oppo 205 como el tuyo, lo suyo es conectarlo por analógico para aprovechar el dac del oppo
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