DEBATE RECEPTORES AV: Experiencias, mitos, verdades, marcas, gamas, usos, placebos.

Exacto, va en el camino que apunta Deboi; el ajuste que hacen en cuanto a ecualización (obviemos corrección de fase y compensación de nivel entre canales) en la medida de la precisión de los filtros a aplicar, dejará la curva más plana posible en intereacción con la sala, esto no suele gustar porque no sabemos generalmente cómo tiene que sonar (ojo, completamente lícito ya que lo principal es que disfrutemos y esto es algo completamente subjetivo) y el asunto es como apunta, que una vez aplicada la curva de corrección no deja personalizar o es complejo en el mejor de los casos.

De ahí a generalizar que son malos los sistemas de calibración, va un trecho, lo correcto es que no suelen dejar un resultado "agradable" al gusto subjetivo de cada usuario, porque valorar su efectividad es algo completamente objetivo, basta medir antes y después, para comparar curvas y ver que sí hacen su trabajo... insisto, gustos al margen.

Soy el primero en hacer posteriormente mis pequeños ajustes, pues ese sonido tan plano generalmente insisto, es poco agradable (por no decir de la calidad de las grabaciones y soportes que empleamos). Pero un sistema de calibración (sobre todo en multicanal, quizá más que la ecualización, por ajustar fase y nivel, ya que empleamos cajas de distinta sensibilidad, a distintas distancias, lo que implica desfase acústico y de nivel que hay que corregir) es recomendable en cualquier instalación multicanal, máxime si partimos de unas posiciones de cajas y oyente nada ideales, y por supuesto en salas de uso compartido con lo que ello implica y tanto se ha comentado.

Dentro de estos sistemas automáticos, los hay que permiten más ajustes personales y emplean filtros de mayor resolución (tipo Dirac) pero hace falta dedicarle su tiempo. Y dentro de los completamente automáticos, Audyssey en su versión XT32, es de los más completos en cuanto al rango de frecuencia que abarcan, a la resolución de filtros que aplica y al resultado final, insisto, gustos personales al margen.

Valoremos estos con las "gafas objetivas" y no con las "subjetivas".

Saludos.

Centremos el tema. Yo hablo solo de música estéreo no en cine multicanal, que es radicalmente distinto.

Claro, si el problema es ese justamente. Mides, hace sus cálculos y "cha chan ..." te configura la EQ que el considera bajo mediciones ... y ... pues poco más te queda por hacer salvo desactivar y activar EQ manual.

Iniciado por ManuelBC

Centremos el tema. Yo hablo solo de música estéreo no en cine multicanal, que es radicalmente distinto.

Claro, si el problema es ese justamente. Mides, hace sus cálculos y "cha chan ..." te configura la EQ que el considera bajo mediciones ... y ... pues poco más te queda por hacer salvo desactivar y activar EQ manual.

Yo creo que una buena calibración es beneficiosa también para escuchas en estéreo, no tiene que serlo sólo para multicanal.

Lo ideal sería una eq customizable , luego seríamos un mínimo porcentaje de usuarios que le sacaríamos rendimiento, hace unos meses hablando con un amigo que tiene una tienda del sector , me comentaba que me asombraría la cantidad de usuarios que no usan la calibración automática que incorporan los avr.
Es el motivo por el que los fabricantes buscan el mejor sistema automatico , los que buscamos un plus extra , somos una minoría .

Audyssey no es tan potente como Dirac , pero esta al alcance de todos los usuarios y no deben emplear mucho tiempo en ello.

Tantos o más como usuarios que compran un TV y seleccionan un modo de imagen y ni tocan ningún valor.

Iniciado por kaos26

Lo ideal sería una eq customizable , luego seríamos un mínimo porcentaje de usuarios que le sacaríamos rendimiento, hace unos meses hablando con un amigo que tiene una tienda del sector , me comentaba que me asombraría la cantidad de usuarios que no usan la calibración automática que incorporan los avr.
Es el motivo por el que los fabricantes buscan el mejor sistema automatico , los que buscamos un plus extra , somos una minoría .

Audyssey no es tan potente como Dirac , pero esta al alcance de todos los usuarios y no deben emplear mucho tiempo en ello.

no es tan potente porque le sudan las pelotas invertir en mejorarlo...ellos con sacar cada año un avr nuevo cargado de pijadas ya les basta..

van a lo que le interesa fabricar en masa y poco más...

cuando compre el previo y el 7013 dos dueños de tiendss conocidas me dijieron literalmente estas palabras..

audyysey esta inventado para tontos y personas que no saben un pimiento y se quieren montar algo en su salón...entonces llegas pones el micro y guala que bien suena esto no?ya no oo tocan mas hasta el proximo avr..

me recomendo encarecidamente calibrar en manual y desactivar audysey que muchos de los que entienden lo hacen asin.


por eso pienso que dirac o arc es superior porque han preferido el audio a la inovación y en ese ambito un insuficiente para denon/marantz por que que menos que si pillas un modelo top ya sea 8012/8500/8805 que menos que el audyysey que monte sea mas customizable y se acerque mas a dirac por ejemplo.

o que fuera opcional de decir este software vale x....y es igual o mejor que dirac! lo quieres? pues en ti esta mejorar tu avr o seguir con xt32..


Por mi parte me gusta denon/marantz pero cada dia tengo mas claro que hacen buenos avr pero su eq no mola un pimiento y o se ponen las pilas o mucha peña va cambiar de marca.

Iniciado por Anterantz

no es tan potente porque le sudan las pelotas invertir en mejorarlo...ellos con sacar cada año un avr nuevo cargado de pijadas ya les basta..

van a lo que le interesa fabricar en masa y poco más...

cuando compre el previo y el 7013 dos dueños de tiendss conocidas me dijieron literalmente estas palabras..

audyysey esta inventado para tontos y personas que no saben un pimiento y se quieren montar algo en su salón...entonces llegas pones el micro y guala que bien suena esto no?ya no oo tocan mas hasta el proximo avr..

me recomendo encarecidamente calibrar en manual y desactivar audysey que muchos de los que entienden lo hacen asin.


por eso pienso que dirac o arc es superior porque han preferido el audio a la inovación y en ese ambito un insuficiente para denon/marantz por que que menos que si pillas un modelo top ya sea 8012/8500/8805 que menos que el audyysey que monte sea mas customizable y se acerque mas a dirac por ejemplo.

o que fuera opcional de decir este software vale x....y es igual o mejor que dirac! lo quieres? pues en ti esta mejorar tu avr o seguir con xt32..


Por mi parte me gusta denon/marantz pero cada dia tengo mas claro que hacen buenos avr pero su eq no mola un pimiento y o se ponen las pilas o mucha peña va cambiar de marca.

Te contradices tu mismo , buscas un sistema de EQ mas potente , compras un Arcam con su potentisimo Dirac y lo devuleves diciendo que no tienes ganas ni tiempo para dedicarselo ,tu caso no es aislado , entre amigos y conocidos ya van 3 aparatos devueltos o vendidos , sin llegar a pasar el mes, es una mala opcion ? NO , tan solo no quieren complicarse la vida , dedicarle tiempo o no han sabido hacerlo sonar a su gusto.

Respecto a los dueños de las tiendas , que hablan sobre tontos y personas que no saben un pimiento , me gustaria saber su nivel en la materia , tengo amigos en tiendas prestigiosas del sector y cuando les piden una instalacion distinta a lo normal , contratan personal externo , su funcion se limita a recomendar y vender productos , no estan obligados a tener conocimientos en acustica.

Comenzando por su consejo , desactivar audyssey y calibrar en manual , a que se refieren ? usar la basica EQ parametrica de Audyssey ? en instalaciones multicanal y subwoofer , el resultado la mayoria de veces sera un desastre . Si su recomendacion es usar Rew , ultracurve , minidsp y antimode para subs , es caso distinto , tampoco es un consejo valido para todos , ya que necesitas algo mas que conocimientos basicos.

Rew es gratuito y muy util para ver la respuesta de la sala y ver que podemos mejorar , en el foro somos 107.700 usuarios , que porcentaje de usuarios se habrán metido en mediciones ? un 0,1% ? ese seria el porcentaje de usuarios que necesitan algo mas configurable que xt32.

Iniciado por kaos26

Te contradices tu mismo , buscas un sistema de EQ mas potente , compras un Arcam con su potentisimo Dirac y lo devuleves diciendo que no tienes ganas ni tiempo para dedicarselo ,tu caso no es aislado , entre amigos y conocidos ya van 3 aparatos devueltos o vendidos , sin llegar a pasar el mes, es una mala opcion ? NO , tan solo no quieren complicarse la vida , dedicarle tiempo o no han sabido hacerlo sonar a su gusto.

Respecto a los dueños de las tiendas , que hablan sobre tontos y personas que no saben un pimiento , me gustaria saber su nivel en la materia , tengo amigos en tiendas prestigiosas del sector y cuando les piden una instalacion distinta a lo normal , contratan personal externo , su funcion se limita a recomendar y vender productos , no estan obligados a tener conocimientos en acustica.

Comenzando por su consejo , desactivar audyssey y calibrar en manual , a que se refieren ? usar la basica EQ parametrica de Audyssey ? en instalaciones multicanal y subwoofer , el resultado la mayoria de veces sera un desastre . Si su recomendacion es usar Rew , ultracurve , minidsp y antimode para subs , es caso distinto , tampoco es un consejo valido para todos , ya que necesitas algo mas que conocimientos basicos.

Rew es gratuito y muy util para ver la respuesta de la sala y ver que podemos mejorar , en el foro somos 107.700 usuarios , que porcentaje de usuarios se habrán metido en mediciones ? un 0,1% ? ese seria el porcentaje de usuarios que necesitan algo mas configurable que xt32.

no me contradigo en ningún momento es usted kaos el que me ha mal interpretado...llevo 5 años con marantz y contento! luego me salio esta oferta del denon y no pude rechazarla y cada dia mas contento.

punto 1 ya tenia pedido el arcam cuando encontre esta oferta del denon y ya que hablais demasiado bien de dirac y arcam(desde mi bajo de punto sobrevaloradisimo)
pues segui adelante en probarlo.

punto 2 no puedo tener el avr un mes ya que en españa solo tienes 14 dias para la devolución y pasaba de tener en la cuenta -4000 euros.

punto 3 para mi sala mi configuración 7.2.4 el arcam sus prestaciones ya que uso tidal hifi etc y muchas otras cosas a parte de no entender dirac en mi caso y sala no le veia sentido..

al ser un 7 canales por cojones tenia que comprar una etapa y luego simplemente esos 60w que declara o esa potencia bruta del arcam no se la vi por ningun lado.

punto 4 probe el avr sacado de la caja y pasado dirac tal cual(ya que no entiendo mucho) y si tiene buen estereo y multicanal y en cine se defiende pero ni en stereo me gusto mas que el pm8004 ni en cine mas que el denon.

Por lo tanto no digo que sea mal equipo pero no estaba en el momento idoneo de lo que busco o necesito en la sala...que dirac es muy superior a audyysey?pues puede,que el arcam es superior al denon? desde mi punto de vista ni lo que ofrece ni acabados esta a la altura del precio.


Sigo pensando que un sr7013 o un arcam avr390 a igualdad de precio y si tienes un 7.2 es mejor el arcam por la eq....pero que todo en esta vida no es una eq potente para algunos si,para mi claro que me gustaria que audyysey estuviera a la altura de dirac pero no le salen las pelotas.

Iniciado por Anterantz

no me contradigo en ningún momento es usted kaos el que me ha mal interpretado...llevo 5 años con marantz y contento! luego me salio esta oferta del denon y no pude rechazarla y cada dia mas contento.

punto 1 ya tenia pedido el arcam cuando encontre esta oferta del denon y ya que hablais demasiado bien de dirac y arcam(desde mi bajo de punto sobrevaloradisimo)
pues segui adelante en probarlo.

punto 2 no puedo tener el avr un mes ya que en españa solo tienes 14 dias para la devolución y pasaba de tener en la cuenta -4000 euros.

punto 3 para mi sala mi configuración 7.2.4 el arcam sus prestaciones ya que uso tidal hifi etc y muchas otras cosas a parte de no entender dirac en mi caso y sala no le veia sentido..

al ser un 7 canales por cojones tenia que comprar una etapa y luego simplemente esos 60w que declara o esa potencia bruta del arcam no se la vi por ningun lado.

punto 4 probe el avr sacado de la caja y pasado dirac tal cual(ya que no entiendo mucho) y si tiene buen estereo y multicanal y en cine se defiende pero ni en stereo me gusto mas que el pm8004 ni en cine mas que el denon.

Por lo tanto no digo que sea mal equipo pero no estaba en el momento idoneo de lo que busco o necesito en la sala...que dirac es muy superior a audyysey?pues puede,que el arcam es superior al denon? desde mi punto de vista ni lo que ofrece ni acabados esta a la altura del precio.


Sigo pensando que un sr7013 o un arcam avr390 a igualdad de precio y si tienes un 7.2 es mejor el arcam por la eq....pero que todo en esta vida no es una eq potente para algunos si,para mi claro que me gustaria que audyysey estuviera a la altura de dirac pero no le salen las pelotas.

Estaba al corriente de tu pedido y devolucion del Arcam , lo pediste a un amigo mio , estando dentro del plazo legal de devolucion .

Al igual que tu , al probar un arcam , no encuentro mejor rendimiento en cine , stereo o mayor potencia comparado con otro avr del mismo valor, su menor numero de canales o conexiones , es un dato obvio . Dirac si me llama la atencion , sin ser un sistema que aconsejaria a todos , solo lo haria a todo quien tenga tiempo y ganas , buscando su gusto personal . En caso contrario llegan las prisas por venderlos o devolverlos a las tiendas.