DEBATE RECEPTORES AV: Experiencias, mitos, verdades, marcas, gamas, usos, placebos.

Iniciado por kalymocho

OK, entonces, por lo que comentas, es normal que los AV redirijan automáticamente las frecuencias que los altavoces no reproducen al SW. Mas bien, sube los db de la frecuencia de, en este caso, por debajo de los 80Hz, ya que el corte del SW esta en 120Hz y por defecto ya debería reproducirlas, para compensar el corte que le ponemos a los altavoces. Es correcto?

Esto es en todos los AVR?

El corte del sub a 120 hz es el máximo de frecuencias graves que va a reproducir. De ahí para arriba no reproduce nada, solo desde abajo (1hz?) hasta ese corte.

Si tenemos todos los altavoces en grande, el sub reproduce únicamente el canal. 1

Si tenemos todos o algún altavoz en pequeño y por ejemplo con un filtro a 80hz, los altavoces pequeños reproducen desde ese corte hasta arriba, y desde el corte hasta abajo se desvía al sub que lo reproducirá junto al canal .1

Todo lo expuesto es si tenemos seleccionado LFE.

Si tenemos LFE + MAIN el sub reproduce todos los graves asignados por el filtro que se haya elegido de los altavoces aunque estén configurados en grande además del canal .1

Cuanto más alto sea el corte de los altavoces, más trabajará el subwoofer.

Creo que esto es así en todos los AVR.

Así es @Xauen como yo lo tengo entendido desde siempre.

La duda que me surge es si hay diferencia entre estas dos configuraciones

Opción 1.- Trio frontal en SMALL y cortados en 40 HZ con LFE
Opción 2.- Trio frontal en LARGE y cortador en 40 HZ con LFE + MAIN

Pongo 40 hz como ejemplo, podría poner 60, u 80 hz en ambos casos.
Con el Marantz siempre he tenido la opción 1.
Hace un par de semanas he puesto la opción 2, y ... será placebo, o será lo que sea, pero noto bastante más cuerpo ahora que antes y más definido el efecto surround tanto de frontales (izq y der) como los surround.

Iniciado por ManuelBC

Así es @Xauen como yo lo tengo entendido desde siempre.

La duda que me surge es si hay diferencia entre estas dos configuraciones

Opción 1.- Trio frontal en SMALL y cortados en 40 HZ con LFE
Opción 2.- Trio frontal en LARGE y cortador en 40 HZ con LFE + MAIN

Pongo 40 hz como ejemplo, podría poner 60, u 80 hz en ambos casos.
Con el Marantz siempre he tenido la opción 1.
Hace un par de semanas he puesto la opción 2, y ... será placebo, o será lo que sea, pero noto bastante más cuerpo ahora que antes y más definido el efecto surround tanto de frontales (izq y der) como los surround.

Manuel, con la opción 2 reproduces toda la banda (el trío frontal hasta donde bajen, configurados en "LARGE", aunque sea su rango menor que un subwoofer generalmente) en cada altavoz frontal más en el subwoofer desde el corte, dos fuentes (altavoces frontales más subwoofer) reproduciendo la misma señal, tiene que notarse ese incremento de presión.

En la opción 1 solo reproduces por debajo del corte en el sub, no en el trío frontal, solo en una fuente (subwoofer).

Respecto al video sobre interferencias, interesante. La forma económica de "andar por casa" quien quiera ver las interferencias EMU/RFI que tenga en la maraña de cables que solemos tener tras nuestros aparatos; tomar una radio (de las de toda la vida, con su antena extensible), sintonizar entre dos emisoras en AM (ruido de portadora) y pasar la antena entre todos los cables, cualquier incremento de la presión en el ruido de portadora es interferencias que está captando, mayor cuanto más ruido se incremente (y más necesidad de utilizar cables apantallados, aquí no hay sugestión y sí beneficia un cable apantallado frente al que no lo está).

Saludos.

Iniciado por lemg

Manuel, con la opción 2 reproduces toda la banda (el trío frontal hasta donde bajen, configurados en "LARGE", aunque sea su rango menor que un subwoofer generalmente) en cada altavoz frontal más en el subwoofer desde el corte, dos fuentes (altavoces frontales más subwoofer) reproduciendo la misma señal, tiene que notarse ese incremento de presión.

En la opción 1 solo reproduces por debajo del corte en el sub, no en el trío frontal, solo en una fuente (subwoofer).

Eso es lo que yo tenía entendido, pero cuando hice este cambio, al poner LFE + MAIN automáticamente aún estando en LARGE el trio frontal, me permitía cortar como cuando está en SMALL; y me descolocó.

Cierto es que si no pongo el MAIN entonces sale TODOBANDA y no deja cortar, pero al poner +MAIN, te vas al corte de altavcoces y te deja poner el corte que desees (igual que en SMALL), y es por ello que estoy haciendo la consulta, porque no me cuadra con lo que sabía hasta la fecha sobre cortes y SW.

Iniciado por ManuelBC

Eso es lo que yo tenía entendido, pero cuando hice este cambio, al poner LFE + MAIN automáticamente aún estando en LARGE el trio frontal, me permitía cortar como cuando está en SMALL; y me descolocó.

Cierto es que si no pongo el MAIN entonces sale TODOBANDA y no deja cortar, pero al poner +MAIN, te vas al corte de altavcoces y te deja poner el corte que desees (igual que en SMALL), y es por ello que estoy haciendo la consulta, porque no me cuadra con lo que sabía hasta la fecha sobre cortes y SW.

El corte que te sale con el Largue + LFE+MAIN activado es para "doblar" graves mediante el sub.

En tu ejemplo en el que tienes el sub con LFE+MAIN y el trío en largue con filtro a 40hz, estás mandando los graves por debajo de 40hz de esos canales al sub además de reproducirlos el trío frontal.

Iniciado por Xauen

El corte que te sale con el Largue + LFE+MAIN activado es para "doblar" graves mediante el sub.

En tu ejemplo en el que tienes el sub con LFE+MAIN y el trío en largue con filtro a 40hz, estás mandando los graves por debajo de 40hz de esos canales al sub además de reproducirlos el trío frontal.

Por eso mi pregunta, eso es lo mismo que hace en la opción 1 y opción 2 pero doblando en los altavoces y SW las freciancias por abajo.

Si a 40 hz se nota más presencia, es porque en mi caso las Silver2 bajan más de 40 hz por eso se doblan de esos 40 hz hacia abajo.

Vaya lio ... hasta me cuesta explicarme ...

Iniciado por ManuelBC

Por eso mi pregunta, eso es lo mismo que hace en la opción 1 y opción 2 pero doblando en los altavoces y SW las freciancias por abajo.

Si a 40 hz se nota más presencia, es porque en mi caso las Silver2 bajan más de 40 hz por eso se doblan de esos 40 hz hacia abajo.

Vaya lio ... hasta me cuesta explicarme ...

Claro, reproduces de 40hz para abajo en el sub además del rango completo de las Silver que seguro que bajan algo más de 40hz (mis Wharfedale 225 ya bajan hasta 40hz teniendo 6'5"), por eso notas más presencia ya que tienes graves "con vía libre" en el trío frontal además de los que aporta el sub.

Iniciado por ManuelBC

Así es @Xauen como yo lo tengo entendido desde siempre.

La duda que me surge es si hay diferencia entre estas dos configuraciones

Opción 1.- Trio frontal en SMALL y cortados en 40 HZ con LFE
Opción 2.- Trio frontal en LARGE y cortador en 40 HZ con LFE + MAIN

Pongo 40 hz como ejemplo, podría poner 60, u 80 hz en ambos casos.
Con el Marantz siempre he tenido la opción 1.
Hace un par de semanas he puesto la opción 2, y ... será placebo, o será lo que sea, pero noto bastante más cuerpo ahora que antes y más definido el efecto surround tanto de frontales (izq y der) como los surround.

Pues voy a probarlo. Yo en un principio lo tenia como siempre se recomienda, filtro a 80Hz y listo. Pero probé a poner los filtros individuales (en mi caso 40Hz, 40Hz, 60Hz y 110Hz) y he notado mas cuerpo, sobre todo en el central con las voces. Probare como comentas a ver que tal suena.

Iniciado por Xauen

Si tenemos todos o algún altavoz en pequeño y por ejemplo con un filtro a 80hz, los altavoces pequeños reproducen desde ese corte hasta arriba, y desde el corte hasta abajo se desvía al sub que lo reproducirá junto al canal .1

Todo lo expuesto es si tenemos seleccionado LFE.

Esto no lo sabia. Pensaba que el SW reproducía los bajos de por debajo de donde tengamos el filtro, en mi caso 120Hz, y a los db que tuviésemos ajustados, independientemente de los demás filtros.

Iniciado por kalymocho

Esto no lo sabia. Pensaba que el SW reproducía los bajos de por debajo de donde tengamos el filtro, en mi caso 120Hz, y a los db que tuviésemos ajustados, independientemente de los demás filtros.

¿Qué sentido tendría el corte que permite en cada canal? Lo expliqué varias páginas atrás.

Iniciado por lemg

¿Qué sentido tendría el corte que permite en cada canal? Lo expliqué varias páginas atrás.

Bueno, en tal caso que sentido tiene el corte del SW si va directamente relacionado con el corte de los demas canales?.

Iniciado por kalymocho

Bueno, en tal caso que sentido tiene el corte del SW si va directamente relacionado con el corte de los demas canales?.

Sigues sin entender cómo funcionan los cortes y ajustes de frecuencia por canal.

Una cosa es el corte del LFE, el que tienes en 120 Hz, corresponde al canal .1 específico del subwoofer.

Otra es el corte por cada canal (frontales, central, surround) que permite teniendo cualquier tipo de caja (por ejemplo monitores, que no bajan linealmente mucho) ajustar un corte dividiendo la señal del canal correspondiente; envía y reproduce por encima del corte en el propio canal, y por debajo del corte lo envía al subwoofer.

Es decir, el subwoofer reproduce siempre el canal LFE por debajo del corte que tenga fijado dicho canal. Además reproduce los bajos de cada uno del resto de canales que esté configurado en "SMALL" por debajo del corte fijado en cada canal específoco (o en la opción 2 de Manuel, aun estando configurados en "LARGE" siempre que activemos "LFE+Main" por debajo del mismo corte).

Haz una sencilla prueba, deja todos los canales en "LARGE" y verás que baja la presión del subwoofer, porque solo envías el canal LFE (el que tienes cortado en 120 Hz), pero cada canal reproducirá sus bajos exclusivamente (hasta donde lleguen, que será menos que la respuesta del sub generalmente, por ello hay menos contenido en bajos y menor SPL en el extremo bajo).

Cuando los cortas, el subwoofer (que no el canal LFE) tendrá mayor presión, mayor excursión, porque reproduce el canal LFE más los bajos por debajo del corte del resto de canales que así le indiques en tu AVR. Pero la presión global (todos los canales simultáneamente) ha de ser la misma, tan solo desvías hacia un altavoz (subwoofer) u otro (el específico de cada canal) los bajos por debajo del corte que indiques.

Iniciado por lemg

Sigues sin entender cómo funcionan los cortes y ajustes de frecuencia por canal.

Una cosa es el corte del LFE, el que tienes en 120 Hz, corresponde al canal .1 específico del subwoofer.

Otra es el corte por cada canal (frontales, central, surround) que permite teniendo cualquier tipo de caja (por ejemplo monitores, que no bajan linealmente mucho) ajustar un corte dividiendo la señal del canal correspondiente; envía y reproduce por encima del corte en el propio canal, y por debajo del corte lo envía al subwoofer.

Es decir, el subwoofer reproduce siempre el canal LFE por debajo del corte que tenga fijado dicho canal. Además reproduce los bajos de cada uno del resto de canales que esté configurado en "SMALL" por debajo del corte fijado en cada canal específoco (o en la opción 2 de Manuel, aun estando configurados en "LARGE" siempre que activemos "LFE+Main" por debajo del mismo corte).

Haz una sencilla prueba, deja todos los canales en "LARGE" y verás que baja la presión del subwoofer, porque solo envías el canal LFE (el que tienes cortado en 120 Hz), pero cada canal reproducirá sus bajos exclusivamente (hasta donde lleguen, que será menos que la respuesta del sub generalmente, por ello hay menos contenido en bajos y menor SPL en el extremo bajo).

Cuando los cortas, el subwoofer (que no el canal LFE) tendrá mayor presión, mayor excursión, porque reproduce el canal LFE más los bajos por debajo del corte del resto de canales que así le indiques en tu AVR. Pero la presión global (todos los canales simultáneamente) ha de ser la misma, tan solo desvías hacia un altavoz (subwoofer) u otro (el específico de cada canal) los bajos por debajo del corte que indiques.

Perfecto, muchas gracias. Ahora si lo he entendido. El error de concepto que yo tenia es que pensaba que el SW solo emitía el canal LFE cuando estaba configurado en LFE. Pensaba que emitía la frecuencia de los demás solo cuando se configuraba como LFE+main.

Entonces, a modo de resumen para que yo lo entienda:

- Cuando esta en LFE, emite LFE + los graves de los demás canales por debajo del filtro (generalmente por debajos de los 80Hz)
- Cuando esta en LFE+main, emite LFE + los graves de los demás canales independientemente de como tengan los filtros los demas canales

Iniciado por kalymocho

Perfecto, muchas gracias. Ahora si lo he entendido. El error de concepto que yo tenia es que pensaba que el SW solo emitía el canal LFE cuando estaba configurado en LFE. Pensaba que emitía la frecuencia de los demás solo cuando se configuraba como LFE+main.

Entonces, a modo de resumen para que yo lo entienda:

- Cuando esta en LFE, emite LFE + los graves de los demás canales por debajo del filtro (generalmente por debajos de los 80Hz)
- Cuando esta en LFE+main, emite LFE + los graves de los demás canales independientemente de como tengan los filtros los demas canales

Eso es lo que estaba comentando dos post arriba, que creo que también aplica el corte, es decir, si los pones a 40 HZ en LARGE y +MAIN no deriva todas las frecuencias del resto de canales, solo por debajo del corte, es decir, como en SMALL la diferencia que con MAIN se duplica, en SW y en los canales en GRANDE

Iniciado por kalymocho

- Cuando esta en LFE+main, emite LFE + los graves de los demás canales independientemente de como tengan los filtros los demas canales

¡Casi! El subwoofer siempre reproduce el canal LFE, en cualquier caso.

Además, reproduce por debajo del corte fijado en cada canal, cuando están en "SMALL" con su corte correspondiente, o cuando están en "LFE+Main" el AVR te deja fijar un corte para cada canal, este corte fija desde dónde envía al sub en este caso (ni es independiente ni a la frecuencia que tengamos cortado el canal LFE). La diferencia es que "LFE+Main" desde dicho corte se reproduce por cada canal específico más por el sub, es decir, hay incremento de SPL global y por cada canal específico, estás doblando la misma señal por dos altavoces (el específico del canal, y el subwoofer) a diferencia del primer punto o si todos los canales están configurados como "LARGE" (en este último caso quizá incluso tengamos menor SPL, ya que normalmente cualquier altavoz reproducirá menor rango de frecuencia que un sub, esa información se pierde en cada canal, bajando la presión global).