DEBATE RECEPTORES AV: Experiencias, mitos, verdades, marcas, gamas, usos, placebos.

Iniciado por kalymocho

Gente pues a raíz del post de otro compañero sobre poner un DAC a su PC, me ha dado por conectar el PC al AVR por las salina de linea, en vez de por HDMI, bueno en realidad por las dos, pero el HDMI para el video y el sonido mediante analógico.

Decir que aunque la tarjeta de sonido del PC es integrada, es una tarjeta de sonido decente. El DAC que trae es el ALC1150 115dB SNR de 24Bits a 194KHz con una y un amplificador operacional Burr Brown® OPA2134 de TI, que ademas es intercambiable en caso de que quisiese usar otro, ademas utiliza condensadores de audio japoneses Nichicon de gama alta. Por ultimo lleva un sistema con filtos EMI y amimentacion independiente para evitar ruidos parasitarios.

Bueno pues la cuestión es que después de hacer varias pruebas, no he notado diferencia entre usar el DAC del PC o el DAC del Denon. Es decir suenan exactamente igual conectado por HDMI que conectado por RCA. Quizás una sutil diferencia de volumen, pero nada reseñable a nivel de calidad, y no me considero nada duro de oído.

Seguiré haciendo pruebas, porque las que hice fuero pocas y cortas. Pero en principio, me quedo con el DAC del PC para escuchar música, porque, aunque suenen igual, el PC hay que sumarle que detrás tengo un software que me permite jugar con el sonido mucho mas fácilmente de lo que lo permite Denon, a nivel mejoras, ecualización,.....ya que como se ha hablado, siempre nos gusta dale nuestro toquecito

El problema es que si conectamos por analógico al AVR, éste volverá a convertir a digital y después otra vez a analógico por lo que estaríamos haciendo una triple conversión (DAC de la tarjeta en tu caso y después DAC del AVR). No tiene demasiado sentido, es mejor que al AVR le llegue directamente señal digital.

La única forma de que no se produjera esa triple conexión sería usar las entradas analógicas multi ch in (el X2300 no tiene) y después poner el AVR en modo Direct o Pure Direct.

Iniciado por Deboi

El problema es que si conectamos por analógico al AVR, éste volverá a convertir a digital y después otra vez a analógico por lo que estaríamos haciendo una triple conversión (DAC de la tarjeta en tu caso y después DAC del AVR). No tiene demasiado sentido, es mejor que al AVR le llegue directamente señal digital.

La única forma de que no se produjera esa triple conexión sería usar las entradas analógicas multi ch in (el X2300 no tiene) y después poner el AVR en modo Direct o Pure Direct.

Disculpa Deboi pero este tema ya ha sido tratado y me gustaría saber donde sale en el manual que vuelve a pasar por el DAC si , por ejemplo , introduces los RCA en alguna entrada del AVR sino es multichannel. Lo busqué en el Marantz y no encontré. No le veo el sentido a que el AVR convierta una señal anlógica a Digital y luego la vuelva a convertir a analógica a no ser que pase por algun DSP si o si , pero al poner en Direct o pure direct en teoria no debería.
Gracias

Iniciado por danielbaen

Disculpa Deboi pero este tema ya ha sido tratado y me gustaría saber donde sale en el manual que vuelve a pasar por el DAC si , por ejemplo , introduces los RCA en alguna entrada del AVR sino es multichannel. Lo busqué en el Marantz y no encontré. No le veo el sentido a que el AVR convierta una señal anlógica a Digital y luego la vuelva a convertir a analógica a no ser que pase por algun DSP si o si , pero al poner en Direct o pure direct en teoria no debería.
Gracias

Si el AVR te hace gestion de graves, la señal esta pasando por el DAC aunque este en modo Pure Direct, el corte de frecuencias y redireccionar los graves a Sub lo hacen de forma digital.

Un saludo

Iniciado por Beyma

Si el AVR te hace gestion de graves, la señal esta pasando por el DAC aunque este en modo Pure Direct, el corte de frecuencias y redireccionar los graves a Sub lo hacen de forma digital.

Un saludo

Me parece perfecto lo que dices solo digo que antes de extrapolar informacion, se corrobore de alguna manera , nada más ya que segun el manual de Marantz no dice nada que pase la señal analógica en una entrada RCA por el DAC de nuevo si se pone en direct o pure direct, solo eso

PD; no se que tiene que ver lo que dices del SUB yo no he nombrado nada de eso, solo señal stereo sin .1
Saludos

Iniciado por danielbaen

Me parece perfecto lo que dices solo digo que antes de extrapolar informacion, se corrobore de alguna manera , nada más ya que segun el manual de Marantz no dice nada que pase la señal analógica en una entrada RCA por el DAC de nuevo si se pone en direct o pure direct, solo eso

PD; no se que tiene que ver lo que dices del SUB yo no he nombrado nada de eso, solo señal stereo sin .1
Saludos

Mira abajo del todo:
Selección de entrada SR7012

El modo de sonido no se puede ajustar si el modo de entrada está configurado como “7.1CH IN”.

No se puede procesar porque el sonido pasa directamente de la fuente a las etapas.

Con mi reproductor Sony DVD/SACD que tiene SALIDAS 5.1, para reproducir los SACD multicanal es la única forma viable que tengo para reproducirlos.

Si lo conecto en digital coaxial se me pierde la pista multicanal.

Lo raro es que el repro Bluray Sony también admite SACD y conectado por hdmi sí reproduce el multicanal (sale en los modos MULTICHANNEL IN).

Iniciado por Xauen

Mira abajo del todo:
Selección de entrada SR7012

El modo de sonido no se puede ajustar si el modo de entrada está configurado como “7.1CH IN”.

No se puede procesar porque el sonido pasa directamente de la fuente a las etapas.

Con mi reproductor Sony DVD/SACD que tiene SALIDAS 5.1, para reproducir los SACD multicanal es la única forma viable que tengo para reproducirlos.

Si lo conecto en digital coaxial se me pierde la pista multicanal.

Lo raro es que el repro Bluray Sony también admite SACD y conectado por hdmi sí reproduce el multicanal (sale en los modos MULTICHANNEL IN).

Ya pero no dice que en entradas analogicas CD/Tv etc no dice que si pones pure direct o direct pase por DAC igual.
En teoria direct o pure direct está para eso , de todas formas también pienso que si no es un ampli de valvulas todo se procesa a nivel digital de cualquier forma si o si incluso en multichannel, a nivel de electronica básica de transistores es fácil deducir

En modo direct y con una fuente digital DEBERÍA ignorar cualquier procesamiento digital de la señal.
Esa es la teoría, pero en realidad no sabemos si la respeta.

Si tenemos altavoces en pequeño acompañados de subwoofer, ya está tratando la señal original de alguna manera.
Tal vez en 2.0 no lo haga...


Edito: quería decir fuente analógica.

Iniciado por danielbaen

Disculpa Deboi pero este tema ya ha sido tratado y me gustaría saber donde sale en el manual que vuelve a pasar por el DAC si , por ejemplo , introduces los RCA en alguna entrada del AVR sino es multichannel. Lo busqué en el Marantz y no encontré. No le veo el sentido a que el AVR convierta una señal anlógica a Digital y luego la vuelva a convertir a analógica a no ser que pase por algun DSP si o si , pero al poner en Direct o pure direct en teoria no debería.
Gracias

Un AVR es un aparato que está diseñado para trabajar principalmente con señales digitales, ya que cualquier procesado que se haga será en digital (Audyssey, Bass-management, etc). Sólo los modelos con 7.1 ch in son capaces de pasar la señal añalógica sin convertir siempre que lo pongamos en modo Direct o Pure Direct (conectando a esas entradas).

Esas entradas son las únicas que no permiten ningún tipo de ajuste del modo de sonido.

Iniciado por Deboi

Un AVR es un aparato que está diseñado para trabajar principalmente con señales digitales, ya que cualquier procesado que se haga será en digital (Audyssey, Bass-management, etc). Sólo los modelos con 7.1 ch in son capaces de pasar la señal añalógica sin convertir siempre que lo pongamos en modo Direct o Pure Direct (conectando a esas entradas).

Esas entradas son las únicas que no permiten ningún tipo de ajuste del modo de sonido.

deboi ya que veo que manejas la materia antes tenia un dac externo nuprime de 32/348bits el cual conectaba al pm desde el pc a las salidas analogicas del marantz pm...

ya que el denon solo codifica streming 24/192khz...se puede pasar el dax externo desde el pc a las salida front multican in?

se notaria ese mejor dac que el que monta el denon? o ese dac externo solo se puede utilizar con etapas?

saludos y gracias

Iniciado por Anterantz

deboi ya que veo que manejas la materia antes tenia un dac externo nuprime de 32/348bits el cual conectaba al pm desde el pc a las salidas analogicas del marantz pm...

ya que el denon solo codifica streming 24/192khz...se puede pasar el dax externo desde el pc a las salida front multican in?

se notaria ese mejor dac que el que monta el denon? o ese dac externo solo se puede utilizar con etapas?

saludos y gracias

Puedes conectarlo perfectamente a las entradas front L y R multi ch in. No sé qué DAC será mejor ya que más que el chip lo importante es su implementación y la parte analógica. Prueba y después decide aunque si lo conectas así no podrás usar nada en el AVR (Audyssey, Bass-management, etc).

Iniciado por Deboi

Un AVR es un aparato que está diseñado para trabajar principalmente con señales digitales, ya que cualquier procesado que se haga será en digital (Audyssey, Bass-management, etc). Sólo los modelos con 7.1 ch in son capaces de pasar la señal añalógica sin convertir siempre que lo pongamos en modo Direct o Pure Direct (conectando a esas entradas).

Esas entradas son las únicas que no permiten ningún tipo de ajuste del modo de sonido.

Entonces el PC me esta pasando de digital a analogico y el AV de analogico a digital, realiza sus correcciones y mejoras y despues otra vez a analogico? Aunque lo ponga en Pure Direct?.

Es ese caso, ayn me parece mas curioso que suenen iguales, un habiendo, 2 conversiones mas de por medio

Iniciado por kalymocho

Entonces el PC me esta pasando de digital a analogico y el AV de analogico a digital, realiza sus correcciones y mejoras y despues otra vez a analogico? Aunque lo ponga en Pure Direct?.

Es ese caso, ayn me parece mas curioso que suenen iguales, un habiendo, 2 conversiones mas de por medio

Que te suenen igual lo veo bastante factible ya que si hay test por ahi de mp3 que van desde 128 a flac y el 95% de la gente ni lo distingue imaginate eso... ( por auriculares...por cierto)
Yo no digo que no sea verdad lo que dice Deboi, ya puede ser, pero si hubiera algun sitio donde lo ponga pues mejor ya que en propio manual dice lo contrario

Iniciado por Deboi

El problema es que si conectamos por analógico al AVR, éste volverá a convertir a digital y después otra vez a analógico por lo que estaríamos haciendo una triple conversión (DAC de la tarjeta en tu caso y después DAC del AVR). No tiene demasiado sentido, es mejor que al AVR le llegue directamente señal digital.

La única forma de que no se produjera esa triple conexión sería usar las entradas analógicas multi ch in (el X2300 no tiene) y después poner el AVR en modo Direct o Pure Direct.

Por eso me gustaba tanto el Lyngdorf, entre otras cosas, , pero hay que priorizar. Ya te digo, una de las cosas que me gustaba era que recibía la señal digital intacta del oppo, por hdmi, y aunque hice comparaciones con el denon sacando audio por preout y el Lyngdorf amplificando, me quedo con la opción 100% digital, por detalle, por limpieza, pues por analógico el denon usando el Lyngdorf como etapa, los tweeter emitían un leve ruidito parasitario.

Ya más de un compi me lo comentó que al usar etapas muchas veces era normal, pero es que este integrado haciéndolo de forma digital era una tumba de silencio, aún poniendo el pote a tope, ni un solo ruido en el tweeter. Es una tontería según para quien y lo cerca que estes de las cajas, yo es que tengo un oído muy muy fino, y escucho a las moscas volar, jeje.

Sin duda con ese integrado me quedaba con la señal por hdmi desde el oppo, eso era limpieza y detalle, sin duda alguna un buen aparato, el chico que lo tiene ahora lo está disfrutando mucho, hemos hablado varías veces, el lo usa con el pc por usb al Lyngdorf, la mejor entrada de ese integrado, un día igual me acerco a llorar un poco a su casa, jejeje.

En música ahora lo hago con el av, y antes que poner una etapa para amplificar frontales y tener ese “ruidito” , prefiero hacerlo con el av, porque en estéreo no es manco precisamente ni mucho menos, por eso para mis cajas no me hace falta etapa ninguna, otra cosa era ese integrado.

Ahora bien, en cine, para mi, no hay como el av solo gestionando las cajas, claro, habrá quien con tantas cajas que tiene, el av no pueda o lo haga muy justo, en lo caso no es así, y claramente está todo más acompasado.

Iniciado por Capoeira

Por eso me gustaba tanto el Lyngdorf, entre otras cosas, , pero hay que priorizar. Ya te digo, una de las cosas que me gustaba era que recibía la señal digital intacta del oppo, por hdmi, y aunque hice comparaciones con el denon sacando audio por preout y el Lyngdorf amplificando, me quedo con la opción 100% digital, por detalle, por limpieza, pues por analógico el denon usando el Lyngdorf como etapa, los tweeter emitían un leve ruidito parasitario.

Ya más de un compi me lo comentó que al usar etapas muchas veces era normal, pero es que este integrado haciéndolo de forma digital era una tumba de silencio, aún poniendo el pote a tope, ni un solo ruido en el tweeter. Es una tontería según para quien y lo cerca que estes de las cajas, yo es que tengo un oído muy muy fino, y escucho a las moscas volar, jeje.

Sin duda con ese integrado me quedaba con la señal por hdmi desde el oppo, eso era limpieza y detalle, sin duda alguna un buen aparato, el chico que lo tiene ahora lo está disfrutando mucho, hemos hablado varías veces, el lo usa con el pc por usb al Lyngdorf, la mejor entrada de ese integrado, un día igual me acerco a llorar un poco a su casa, jejeje.

En música ahora lo hago con el av, y antes que poner una etapa para amplificar frontales y tener ese “ruidito” , prefiero hacerlo con el av, porque en estéreo no es manco precisamente ni mucho menos, por eso para mis cajas no me hace falta etapa ninguna, otra cosa era ese integrado.

Ahora bien, en cine, para mi, no hay como el av solo gestionando las cajas, claro, habrá quien con tantas cajas que tiene, el av no pueda o lo haga muy justo, en lo caso no es así, y claramente está todo más acompasado.

Me pasa exactamente lo mismo con el HEgel, por tanto es algo común por lo que veo.
También me pone muy nervioso ese sonido parasito.
Mi solución despues de cambiar cables, etc etc será comprar un conmutador para amplificador asi cuando quiera musica solo usar Hegel y cine por Marantz
Ya contaré que tal este aparatejo

Iniciado por danielbaen

Me pasa exactamente lo mismo con el HEgel, por tanto es algo común por lo que veo.
También me pone muy nervioso ese sonido parasito.
Mi solución despues de cambiar cables, etc etc será comprar un conmutador para amplificador asi cuando quiera musica solo usar Hegel y cine por Marantz
Ya contaré que tal este aparatejo

Ese ruido le pasa todo el mundo, o casi, que use etapas o amplificadores integrados, que reciben la señal por rca, ósea analógico, pegar la oreja al tweeter y darle volumen sin sonido.

Tengo unos amigos con etapones y pedazo cajas con previos buenos y así lo confirman también.

Por eso lo que comento de la señal 100 por 100 digital en algunos aparatos, y yo lo he podido comprobar en un solo integrado las dos formas, y ya en audio hay diferencias, pero en nivel de ruido la señal dogilat en ese av era nulo, y por analógico, pues lo que le pasa a muchos, no sé si son los avs, previos y demás al sacar por rca, o son las etapas/integrados al recibir por analógico, lo que se es que el Lyngdorf en digital no lo hace.

Y veo que todo el mundo le da importancia al dac, en parte porque todo o casi todo el mundo saca la señal por analógico a una etapa/integrado, no??

El dac de mi av por ejemplo, lo estoy usando ahora para convertir la señal a analógico para que salga por los altavoces?? Digo en este caso que no tengo integrado, y el oppo va al av por hdmi, y es el av quien procesa la señal y la convierte a analógico para amplificarla y mandarla a los altavoces no??

O solo usa el dac para sacar por pre out??