Duda con Pure audio,direct audio y stereo mode

Buenas, tu mismo tienes la respuesta. Con las autoamplificadas el sonido que percibes es mejor que con las pasivas, por ende lo que le falta al Onkyo es mandar + chicha a esas cajas.

Date cuenta que en Pure Direct el ampli no se ayuda de filtros (graves-agudos) que retoquen las freq., independientemente de la EQ del audisey, a parte de que el Subw no actúa. Ojo porque aunque tengas seleccionadas las cajas en small para hacer el corte con el Subw, en modo Direct estas se comportan como Large (osea que no tiene corte alguno y su respuesta es en todas las freq.).

De lo que adolecen estos AVR's es de falta de potencia sobre todo a volúmenes medio/bajos, que suplen jugando con el corte de freq. para que el Subw. (autoamplificado) aporte el empuje necesario a volúmenes medio/bajos + las ayudas de los filtros y EQ si la usas. Ya sólo con el Subw y tocando graves/agudos notas una notable mejoría comparado con el modo Direct.

Si hasta ahora entiendes lo que te comento, comprenderás que cuando estás acostumbrado a oir tu equipo con ese setup, es muy difícil que te guste pasando a un modo en el que todas esas ayudas desaparecen, dejando el sonido sin 'ayuda extra'. Ahora bien, si le das potencia a tu AVR notarás que los graves empiezan a salir, pero también notarás que dependiendo de la sala si el SPL sube mucho puedas tener emborronamiento y la dinámica desaparezca, para eso se usa la EQ, para ajustarse a la sala y evitarlo.

Resumiendo: si usas el mismo reprod. de CD's con un ampli stereo de nivel medio con esas mismas cajas y sala, notarás que suena mejor a medio/bajo nivel de SPL que con el AVR, por que?, pues me atrevo a afirmar que es debido a que la entrega de potencia es muy superior desde a bajo y eso hace excitar a tus cajas desde el primer momento.

PD: Yo tengo un Yamaha 671 y me pasa algo parecido, en Direct mis Kef Coda 8 no empiezan a tener cuerpo hasta que subo de volumen. Curiosamente estas Kef las he oido en un stereo y tienen una pegada muy buena desde niveles bajos.

Salu2!

Gracias pepellicer, el problema es que cuanta más "chicha" le doy, más emborronado (opaco, soso, poco nítido y cristalino) sale el sonido. Ya probé ese consejo, pues al comprar las Whaferdale, me dijo el de la tienda que eran durillas (6 ohms) y muy planas. Pasaría lo mismo si cambio de cajas con distintos Ohmios y SPL??

Me hago -y al mismo tiempo no - idea de lo por donde pueden ir los tiros (por que hay más de uno). Pepepellicer ha sido muy acertado en todo lo comentado, absolutamente en todo.

Por la primera descripción que haces y una de las últimas, creo que estás confundiendo -no en sentido negativo- algunos aspectos importantes, y el primero de ellos cómo es lo que suena y cómo es lo que te gusta (de momento no entro en la sala, colocación, etc. ).

Si al principio comentas que te suena "soso", "nada cristalino", al estar los controles de tono "a cero", etc. Mucho me temo y más con unas Diamond que lo tuyo no es el sonido "flat" o plano sino todo lo contrario y eso no es que no te guste "que suene bien" sino que prefieres otro tipo de sonido con más "impacto", más "brillante", etc. y no son las cajas más adecuadas. Además ten en cuenta que el sonido "plano" es un sonido al que cuesta acostumbrarse un poco más de lo habitual...

Respecto a la amplificación y "darle chicha" pues independientemente de creer que un Onkyo no es lo más adecuado para las Waferdale, es un problema que tendrías realmente con casi todos los receptores "básicos-medios" del mercado. A nivel de amplificación si eres algo exigente (sala grande, SPL alto, etc. ) creo que son la mayoría los que "palman" en la actualidad.

Me choca que hables de la proporción de la habitación pero no mencionas nada de distancia al punto de esucha, materiales de la sala y si hay muebles o no, etc. E importantísimo también la altura de los altavoces y sus soportes.

Las Whaferdale más que "exigentes" con la amplificación lo que les pasa es que necesitan watios para obtener un SPL idéntico al de cualquier otra caja más "eficiente" ya que de entrada tienes 6 db´s menos de sensibilidad respecto a una caja "fácil" (NO ES LA FORMA CORRECTA DE EXPRESARLO, PERO ES LA QUE MÁS UTILIZAMOS). Por tanto, si empiezas a subir el volumen del receptor para obtener SPL altos, empiezas a alejar al receptor de su "zona de confort", la caja es posible que la lleves más al limite , en definitiva es como si hablar de "potencia sin control" por decirlo de alguna manera. Sé que esto suena a vendedor barato, pero cuando se quieren exprimir los equipos empiezan a no valer todos.

Hasta ahora, he hablado de "gustos" y "potencia" pero no he entrado en el tema "sala": con unas paredes tan largas (lo tienes bien colocado, en la corta las cajas) y dependiendo de la colocación, materiales, lo llena que esté, distancia, etc. puedes estar perjudicando mucho la calidad del sonido (ese emborronamiento que comentas), lo que unido a llevar al ampli a niveles altos y las cajas probablemente muy cerca de su SPL máximo son un coctel para el resultado final terrible.

Y la experiencia (tiene que ver con los gustos), si vienes de unos 5.1 como los HK (no se ve el enlace), es muy probable que los Diamond sean las antípodas de lo que buscas....

No es para desanimarte, por que margen para actuar tienes mucho más del que piensas: sala, calibración, colocación, distancia, etc. pueden jugar a tu favor.

Iniciado por JDPBILI

Me hago -y al mismo tiempo no - idea de lo por donde pueden ir los tiros (por que hay más de uno). Pepepellicer ha sido muy acertado en todo lo comentado, absolutamente en todo.

Muchas gracias maestro, es un lujazo viniendo de tí.

Primero daros las gracias a todos, Pepellicer, JDPBILI, carcoton y cubster por contestar. A lo que comentas:

"Mucho me temo y más con unas Diamond que lo tuyo no es el sonido "flat" o plano sino todo lo contrario y eso no es que no te guste "que suene bien" sino que prefieres otro tipo de sonido con más "impacto", más "brillante", etc."

Me encanta el sonido plano, de hecho tengo unos monitores de estudio Eris E5 | PreSonus que se les supone planos y ojo, no lo digo en broma, suenan más brillantes y definidos, nada sosos y más nítidos que AVR + Wharfedale o los Harman kardon 5.1 (HKTS 20 | 5.1-channel, 120 watt surround-sound system)

"ten en cuenta que el sonido "plano" es un sonido al que cuesta acostumbrarse un poco más de lo habitual..."

estoy totalmente acostumbrado a un sonido que es como el músico lo concibió la canción/album para que así sonara. Lo encuentro inmejorable y digno de escuchar mis discos de nuevo, pues he escuchado detalles y sonido (de batería, bajo) películas (diálogos/ruidos de fondo) que antes no había escuchado.


En una cosa si te doy la razón, no me compré el mejor Onkyo del mercado, fue una gama media, pero de muy alta valoración según whathifi, página de la que me fio mucho (al igual que de forodvd): Onkyo TX-NR515 review | What Hi-Fi?.

Tengo por costumbre informarme antes de lo que compro y el vendedor de las cajas wharfedale ya le dije de lo que disponía. En otra cosa te voy a dar la razón, siempre lo he hecho de forma manual la calibración/distancia/volumen independiente de las cajas y NO con Audyssey. Estoy de acuerdo con todo lo que has dicho también de las cajas Wharfedale, pero entoces por qué suena igual el 5.1 de Harman Kardon de 8 ohms que en teoría ofrecería menos resistencia a mi amplificador (SPL,Ohms)??

Otra cosa que no recuerdo haber dicho es que la habitación tiene de altura unos 4 mts, mobiliario armario empotrado que queda a mis espaldas y 4mts-largo-x1mts-ancho-, el demás inmobiliario es lo típico, dos camas de 90 (medida standar) y nada más.

Insisto en lo que decía pepellicer de que mi percepción de lo que es sonar correctamente varía, pero sigo insistiendo que al enchufarles a las cajas Wharfedale un miniamplificador cutre de altavoces autoamplificados sonaban inmejorablemente (similar a los monitores) aunque con menos cuerpo.

De hecho cuando lo pongo en modo Audyssey y Dynamic Volume (no pure audio) da un subidon de volumen y de claridad que me parece de todo menos plano, es como si tuviera un boton de bass boost (pero también de los agudos)incluso hasta parece distorsionar,vamos coloreado a más no poder. Por eso investigando encontré que el modo Pure Audio era lo más similar al sonido plano que iba a encontrar, pero repito esa conducta no sólo me pasa con las Whaferdale de 6 ohms sino con los 5.1 de H.Kardon de 8 ohms y distintos SPL.


Nota: pepellicer adoro como tu el rock progresivo, mis bandas favoritas son: Porcupine Tree, Steve Wilson, Blackfield y Dream Theater. Larga vida al rock progresivo

Leídas todas las aportaciones y ésta última tuya, cada vez tengo más claro que lo que te falla en ese equipo es la forma de entrega de la potencia y que unido a unas cajas que demandan de ella, tienes el peor escenario para obtener resultados buenos en cualquier franja de volumen, y que cuando exprimes al Onkyo saca potencia pero también distorsión y es lo que no te acaba de convencer.

La solución no es sencilla pues pasa por cambiar equipos, o usar el EQ manual y subir ganancia de los altavoces principales (estéreo) ya que entiendo que en música no usas multicanal, no recuerdo ahora si ya lo dijiste o no).

En cualquier caso, creo que jugando con los valores del ampli (bass, treble) distancias y ganancias y corte,y sobre todo bajando el SW para evitar bolas de graves a volumen alto, puedes mejorar la situación, aunque quizás lo que yo iría pensando es en comprar un AVR más orientado a música, que aunque puede ser un mito, yo pienso que si los hay, como por ejemplo Pioneer, Sony, o los ya habituales, Marantz y Denon o gamas AVANT de Yamaha.

Ya contarás ...

Veo que te gusta cuidar muchos los detalles: ¿ cómo tienes colocadas las cajas respecto al punto de escucha ?: altura, distancia, separación entre ellas, distancia al fondo, paredes laterales, puestas o no sobre stands, etc.

Creo que deberías hacer la calibración con Audissey y probar sus distintos modos para poder comparar los resultados desde el punto de escucha habitual. Es un ajuste mucho mejor que el que puedas hacer "a oído" sin duda alguna. Ten en cuenta que la sala que tienes debe estar jugando "mucho" en el resultado final especialmente por sus proporciones.

A mi no me gusta como suena casi ningún amplificador básico de Onkyo, Pioneer, Yamaha, etc. pero es que pinta tan mal lo que comentas que debes tener margen de mejora seguro. Esta claro que los monitores que usas están optimizados al máximo (activos) y los usas de campo cercano entiendo, el problema en la sala es mucho mayor: sala, amplificación, ajustes, etc. pero insisto, hay margen de mejora con cualquiera de los dos sistemas de altavoces.

Cierto ManuelBC, es que el tema tiene miga de la buena.

Bien es cierto que la sala es complicada en cuanto a acústica, ya que hablamos de cerca de 72 m3 a rellenar (8 x 2,25 x 4) así que el tema EQ es este caso está más que justificado.

Retomando tu pregunta andros35, si pones Pure Direct te suena 'soso' y según has leído debería de ser lo idóneo pero claro ese concepto es muy relativo porque influyen muchos factores, entre ellos los que hemos tratado ya.

Yo pondría los frontales en la pared corta (2,25), la pena es que solo tenemos ese espacio de separación entre canales, y usaría unas peanas (si no las tienes ya) de manera que los Wharfedale los tengas a la misma altura que tu cabeza, y de separación entre ellas y tú no más de 3m buscando el famoso triángulo.

Otro punto a tener en cuenta es si las tienes con el bass reflex tapado, si es así prueba a dejarlas respirar, y no las tengas separadas del fondo de la pared más de 20 o 30 cms. Con esto y que me corrijan los expertos si me equivoco conseguirás que estas tengan más pegada en graves.

Otra solución sería meterle una etapa a tu Onkyo si este tuviera Pre-Outs para los frontales y así darles más chicha a las Wharfedale, pero bueno, tu prueba con lo que te propongo a ver si mejoras.
De todas maneras si a ti te gusta como suena tu equipo sin Pure Direct no te compliques la vida.

Salu2!

Estoy de acuerdo contigo ManuelBC en lo del escenario, pero no en lo de que le falte entrega de potencia, pues consideré en su momento la total compatibilidad, consultado en tienda y en foros, de etapa-cajas 2.0- conjunto 5.1 (ohmios,sensibilidad,THD % distorsión...).Respecto a la habitación, decirte que tuve otros monitores que los situé a lo ancho, obteniendo el mismo resultado y de paso contesto a la sugerencia de pepellicer de situarlos en el lado corto. Lo de subir la ganancia de los valores en principio es verdad que suena más fino y agradable al oído, por eso os lo pregunté, debido que había oido en foros que en modo Pure Audio a algunos miembros sacaban un sonido celestial, vamos totalment cristalino y con cuerpo, y lo de comprar un ampli, debo hacer una autocrítica, porque mi primo tiene un amplificador Onkyo y no sonaba nada mal, aunque desconozco o no me fijé en los valores (agudos,treble,medios) que tenía aplicados. Mi autocrítica es que compre un AVR en lugar de un ampli estéreo por si después me quedaba corto o salía alguna peli que llevase Dolby Pro Logic/surround..etc..Lo más gracioso es que soy un amante de la música en stéreo y casi nunca he utilizado el 5.1, como mucho el 2.1. La marca Marantz me tiene enamorado, pues he oido maravillas de ella (Marantz PM005-stéreo-),y me costaría menos de lo que me costó en su momento el Onkyo. Gracias ManuelBC.