Duda Dolby Atmos

Mi teoría es que entre los laboratorios de sonido, Dolby y DTS, como los productores de cine/serie y para rematar, las plataformas streaming y editores de Blu-ray, a los últimos de la cadena, los fabricantes de receptores multicanal, los han metido en un gran lio, afectando al consumidor.

Y aquí un ejemplo. Se le supone que los que aquí estamos, algo de esto sabemos ... y ante esta consulta, ni yo, ni hasta ahora ninguna intervención, ha dado una respuesta clara y contundente del motivo.

Personalmente, no tengo ATMOS, ni puedo probar ni puedo opinar, pero me inclino que se debe a una interpretación automática del propio receptor según señal y canales recibe, así actúa.

Yo tengo suscripción a casi todas las plataformas, y en realidad todo depende de la propia mezcla. Hay mezclas muy buenas, y otras horrorosas, da igual la plataforma. Por lo general satisfecho, pero eso ya cada uno es cada uno y ahí entra muchas veces gustos personales.

Y esto lo digo con conocimiento de causa, pues al trabajar directamente en el medio, me han venido cosas de estudios de sonido muy buenas, y otras no tan buenas.

Al igual que en la misma sala de cine he escuchados mezclas apabullantes, y otras muy discretitas. Mismos altavoces, misma sala, misma presión sonora.

Iniciado por ManuelBC

Mi teoría es que entre los laboratorios de sonido, Dolby y DTS, como los productores de cine/serie y para rematar, las plataformas streaming y editores de Blu-ray, a los últimos de la cadena, los fabricantes de receptores multicanal, los han metido en un gran lio, afectando al consumidor.

Y aquí un ejemplo. Se le supone que los que aquí estamos, algo de esto sabemos ... y ante esta consulta, ni yo, ni hasta ahora ninguna intervención, ha dado una respuesta clara y contundente del motivo.

Personalmente, no tengo ATMOS, ni puedo probar ni puedo opinar, pero me inclino que se debe a una interpretación automática del propio receptor según señal y canales recibe, así actúa.

Yo, como digo, he estado indagando directamente con estudios de sonido. No me acaban de aclarar por qué las distribuidoras deciden prescindir de la mezcla Atmos ya hecha para cine y no quieren usarla para el mercado doméstico. Ellos simplemente cumplen órdenes, generan los master que les piden y listo.

Esta es la respuesta más clara que te puedo ofrecer. Sí puedo decirte que la mezcla original Atmos para cine, sirve para doméstico, por la forma en que está diseñado el sistema. Y se saca en un clic. Es más, yo lo he hecho para un trabajo reciente.

Soy el primero en querer más mezclas Atmos, y de hecho suelo darles la matraca a Disney sobre todo, para que las incluyan. Pero solo las meten en V.O. Yo las quiero dobladas, se que las tienen. Pero bueno, al menos me desquito con AppleTV+ y un poco con Netflix.

Mejor dejar el tema aparcado.

Iniciado por navone

Mejor dejar el tema aparcado.

Está bien aparcar las discusiones personales, no tanto el tema técnico que creo es muy interesante.

A ver. No voy a descubrir la sopa de ajo si digo que el cine tiene ya 128 años y el cine sonoro 97. Así pues, en lo que respecta al cine sonoro, es obvio que la tecnología a evolucionado un montón y el Dolby Atmos de nuestros días nada tiene que ver al sonido del cine de los años '70 del siglo pasado (por no irme más atrás aún).

Digo esto porque es cierto que muchos doblajes en películas con unos años encima pueden presentar las características que comenta el compañero Fenixfck, a decir: Sustitición tosca y chapucera de la pista VO original, por otra doblada con efectos patrios (inclúyanse cocos para cabalgadas equinas, o chapas de metal como sustitutivo de truenos) y voces castizas de Lavapies en cowboys de Arkansas...

Hoy en día es distinto. Todos los efectos de sala, incluso los presuntamente "grabados en vivo" son sistemáticamente grabados en estudio. Pueden usarse grabaciones de ambiente en directo, pero casi nunca incluyen a los propios actores.

Ya que ayer comentaba la pista de sonido de Terminator 2, en la huída de Sarah Connor de la prisión de Pescadero abriendo la puerta con un clip robado, un efecto tan tonto como cuando suelta en clip guardado en la boca, se oye un "ploc" cuando este cae en la cama. Mucha gente puede pensar que es un efecto real.. pero este ruído está grabado en estudio y añadido después a la escena.

Así pues doy la razón a Actpower sobre que hoy en día las pistas de sonido en una película pueden contener 20 o 30 pistas de sonido durante las mezclas y que las voces suelen quedar totalmente aisladas e independientes del resto. Durante el doblaje a otros idiomas, solo se cambian las voces y el resto de efectos queda totalmente invariable y reproducible clónicamente a todos los idiomas que deseemos.

Con Dolby Atmos ocurre igual. Los objetos sonoros son totalmente parametrables, así que podemos asignar a ellos la pista de sonido que nos interese o sustituírla por otra en el caso de los idiomas.

Un saludo del Oso

Claro, es que es así. De hecho yo siempre digo que en una película, el sonido parece que siempre es el patito feo, nadie parece prestarle atención...y precisamente desde el inicio del cine (spoiler, nunca hubo "cine mudo" como tal, lo explico en mi último vídeo) el sonido ha tenido mucha importancia.

Como ejemplo reciente, si uno se ve la peli "Babylon", que está actualmente en Amazon Prime, hay una secuencia bastante larga acerca del nacimiento del cine sonoro (o más bien hablado). Y es ahí donde cobra importancia el asunto del silencio, de poder grabar las voces sin que nada del entorno pudiese interferir.

De ahí nació la figura del "sonidista" o "boom" (pertiguista en nuestro idioma), más bien técnico de sonido, encargado de grabar los diálogos, y sólo eso. El resto de sonido se graban aparte.

En la evolución técnica del asunto, obviamente se pasan por muchas fases, tal y como bien apuntas con efectos de sonido en sala para replicar los de la V.O de aquellos tiempos, pero no solo en doblaje, también en nuestra propia V.O.

Actualmente, en un estudio de sonido que haga doblaje, tienen una infinidad de trastos y artilugios para sonorizar cualquier película en nuestro idioma. Cuando vienen de fuera, como digo, ya no se "doblan" los sonidos. Ventajas de los sistemas multipistas y tener un estandar normalizado, claro.

Atmos sube el nivel a límites insospechados y para un técnico de sonido es un "sandbox" que da una libertad sin límites. Ya no se limita a un sonido circular, sino tridimensional. Esto, curiosamente, es heredado del mundo de los videojuegos, donde ese concepto existe desde hace muchísimos años, y de una forma muy natural.

Un servidor, que también ha trabajado en el mundo de los videojuegos, lo pudo ver en acción cuando el programador "enganchó" un sonido a un coche, por ejemplo, y éste sonaba hasta con efecto doppler en función de la distancia y velocidad. Todo esto en tiempo real. Que si no lo veo, alucino. Y hablo de al menos 1999, que es cuando estuve trabajando en ese sector.

Incluso luego se pudo replicar con Softwares de animación como 3D Studio, Maya, etc, mediante un plugin. Alucinante es poco.

En fin, que cuando intento explicar las cosas, lo trato de hacer bajo mi prisma de conocimientos, experiencia, contactos que he tenido, lo afortunado que he sido de conocer partes de una industria que siempre me ha gustado y que finalmente al menos he podido trabajar en ella.

Es lo que trataba de explicar, mayormente.

Iniciado por Lacompetencia

Está bien aparcar las discusiones personales, no tanto el tema técnico que creo es muy interesante.

Claro que el tema técnico es interesante, yo soy el primero al que le gusta aprender, pero cuando una conversación transcurre entre dos, cada cada uno con su punto de vista y después de varios mensajes no solo no hay acuerdo si no que ves que el tono va in crescendo y le sumas algún antecedente pues sabes cómo va a acabar.

Por mi no hay ningún problema en que siga el diálogo constructivo.

Iniciado por navone

Claro que el tema técnico es interesante, yo soy el primero al que le gusta aprender, pero cuando una conversación transcurre entre dos, cada cada uno con su punto de vista y después de varios mensajes no solo no hay acuerdo si no que ves que el tono va in crescendo y le sumas algún antecedente pues sabes cómo va a acabar.

Por mi no hay ningún problema en que siga el diálogo constructivo.

Ya dije todo lo que tenia que decir al respecto. Por mi parte lamentablemente y visto el acoso lo tengo en ignorados

Pues yo ni trabajo en Hollywood ni nada de eso,y mis orejas son de madera,pero mi opinión que yo las VO se escuchan mucho mejor que las dobladas,no tengo ni idea como lo hacen o lo dejan de hacer,

Iniciado por ManuelBC

Mi teoría es que entre los laboratorios de sonido, Dolby y DTS, como los productores de cine/serie y para rematar, las plataformas streaming y editores de Blu-ray, a los últimos de la cadena, los fabricantes de receptores multicanal, los han metido en un gran lio, afectando al consumidor.

Y aquí un ejemplo. Se le supone que los que aquí estamos, algo de esto sabemos ... y ante esta consulta, ni yo, ni hasta ahora ninguna intervención, ha dado una respuesta clara y contundente del motivo.

Personalmente, no tengo ATMOS, ni puedo probar ni puedo opinar, pero me inclino que se debe a una interpretación automática del propio receptor según señal y canales recibe, así actúa.

Ahora se esta empezar a poner las pilas en cuando a sonido pero hay que tener en cuenta que por una cuestión puramente física JAMAS una película doblada tendrá la misma inmersión que la original
Cuando se graba el sonido directo de los personajes en dialogo , se graban miles de cosas que entran directas a pista. Luego se remasteriza, ecualiza y lo que quieras pero el material original es brutal y más hoy en dia con el Atmos
Cuando se "anula" la pista de audio original de diálogos, se borran un montón de efectos , reverberación, posición etc que es imposible de emular a bien que sea haga al añadir una pista doblada y eso es lo que más se nota, porque es la principal de voces
Como he leído antes con el compañero que decía algo de la película T2 no se si la estaba poniendo en original o doblada, pero incluso en 5.1 original el sonido es increíble comparado con la versión doblada

Iniciado por fenixfck

Ahora se esta empezar a poner las pilas en cuando a sonido pero hay que tener en cuenta que por una cuestión puramente física JAMAS una película doblada tendrá la misma inmersión que la original
Cuando se graba el sonido directo de los personajes en dialogo , se graban miles de cosas que entran directas a pista. Luego se remasteriza, ecualiza y lo que quieras pero el material original es brutal y más hoy en dia con el Atmos
Cuando se "anula" la pista de audio original de diálogos, se borran un montón de efectos , reverberación, posición etc que es imposible de emular a bien que sea haga al añadir una pista doblada y eso es lo que más se nota, porque es la principal de voces
Como he leído antes con el compañero que decía algo de la película T2 no se si la estaba poniendo en original o doblada, pero incluso en 5.1 original el sonido es increíble comparado con la versión doblada

Eso no es así, y te lo dice alguien que ha recibido los STEMS originales de películas para doblaje, y luego las pistas dobladas.

Los STEMS van separados en música, efectos de sonido y diálogos, por pistas multicanal. Estos van totalmente limpios, no encontrarás "sonidos" en los diálogos, básicamente.

Además, los propios actores SE DOBLAN a si mismos en muchos de los planos, precisamente por el sonido en directo, queda mal y se pueden colar sonidos ajenos.

Luego, prácticamente todos los sonidos de efectos se hacen en estudio (FOLEY). Tengo colegas especializados en ello que además de hacer bibliotecas para la venta, los crean. Prácticamente clonan cualquier sonido sea el que sea.

Hace 30 años las cosas eran muy diferentes y es obvio que existían diferencias entre una VO y el doblaje. Pero actualmente ya digo que básicamente es cambiar unas voces por otras. Todo lo demás se respeta.

Iniciado por actpower

Eso no es así, y te lo dice alguien que ha recibido los STEMS originales de películas para doblaje, y luego las pistas dobladas.

Los STEMS van separados en música, efectos de sonido y diálogos, por pistas multicanal. Estos van totalmente limpios, no encontrarás "sonidos" en los diálogos, básicamente.

Además, los propios actores SE DOBLAN a si mismos en muchos de los planos, precisamente por el sonido en directo, queda mal y se pueden colar sonidos ajenos.

Luego, prácticamente todos los sonidos de efectos se hacen en estudio (FOLEY). Tengo colegas especializados en ello que además de hacer bibliotecas para la venta, los crean. Prácticamente clonan cualquier sonido sea el que sea.

Hace 30 años las cosas eran muy diferentes y es obvio que existían diferencias entre una VO y el doblaje. Pero actualmente ya digo que básicamente es cambiar unas voces por otras. Todo lo demás se respeta.

Pues dudo que se pueda captar el sonido "ambiente" de un diálogos entre personas mientras se graba una escena en "directo" es LITERALMENTE imposible a bien que se haga
Cuando se doblan a ellos mismos se nota a muerte y queda fatal.
No hace falta ser un entendido ni tener conocidos en el medio , sencillamente es fácil de apreciar, solo pones pista original y pista doblada y voila! ahí lo tienes. Es un axioma fácil de comprobar uno mismo

Pero eso depende de lo inspirados que estén los ingenieros de sonido. En este caso puedes encontrar grabaciones perfectas y otras horribles.
Estos días he vuelto a revisar la interesante serie "Hierro" de Moviestar y he de reconocer que es una de las mejores pistas de sonido que he tenido a bien escuchar los últimos años.
Aquí no se oyen las típicas y horribles interpretaciones a la que el reciente cine español nos tiene acostumbrados: actores noveles que no saben vocalizar y se pasan las escenas susurrando por no decir directamente, suspirando!! Tal cual si acabasen de subir el Everest!

En "Hierro" cualquier matiz y ajuste en las mezclas se nota en todo momento, incluso cuando se sustituye el sonido directo por el de estudio como decíael compa Fenix. Aunque lamentablemente no todas las series tienen el mismo nivel.

Un saludo del Oso

Iniciado por Lacompetencia

Pero eso depende de lo inspirados que estén los ingenieros de sonido. En este caso puedes encontrar grabaciones perfectas y otras horribles.
Estos días he vuelto a revisar la interesante serie "Hierro" de Moviestar y he de reconocer que es una de las mejores pistas de sonido que he tenido a bien escuchar los últimos años.
Aquí no se oyen las típicas y horribles interpretaciones a la que el reciente cine español nos tiene acostumbrados: actores noveles que no saben vocalizar y se pasan las escenas susurrando por no decir directamente, suspirando!! Tal cual si acabasen de subir el Everest!

En "Hierro" cualquier matiz y ajuste en las mezclas se nota en todo momento, incluso cuando se sustituye el sonido directo por el de estudio como decíael compa Fenix. Aunque lamentablemente no todas las series tienen el mismo nivel.

Un saludo del Oso

Es que has ido a parar a una de las mejores series españolas. A mi parecer cuando todo está en su sitio todo, cuadra: la "mery" (Candela Peña) que cuesta un poco de digerir eso de Juez para esta actriz, pero lo lleva muy bien y creo de lo mejorcito en actrices españolas, esta bien dirigida, buen guión..en fin que todo cuadra hasta el sonido!

Iniciado por fenixfck

Pues dudo que se pueda captar el sonido "ambiente" de un diálogos entre personas mientras se graba una escena en "directo" es LITERALMENTE imposible a bien que se haga
Cuando se doblan a ellos mismos se nota a muerte y queda fatal.
No hace falta ser un entendido ni tener conocidos en el medio , sencillamente es fácil de apreciar, solo pones pista original y pista doblada y voila! ahí lo tienes. Es un axioma fácil de comprobar uno mismo

Existe la figura del Boom Operator o Pertiguista, que es el encargado de grabar las voces de los actores, y solo eso:

https://en.wikipedia.org/wiki/Boom_operator_(media)

Cualquier otro sonido externo se graba aparte, de ser necesario (Widtracks):

https://www.cortorama.com/blog/que-e...el-buzz-track/

Obviamente hay horrores de sonido en todos los lados. Pero en una producción seria esto es lo correcto.

Iniciado por actpower

Existe la figura del Boom Operator o Pertiguista, que es el encargado de grabar las voces de los actores, y solo eso:

https://en.wikipedia.org/wiki/Boom_operator_(media)

Cualquier otro sonido externo se graba aparte, de ser necesario (Widtracks):

https://www.cortorama.com/blog/que-e...el-buzz-track/

Obviamente hay horrores de sonido en todos los lados. Pero en una producción seria esto es lo correcto.

Lo dicho hay una abismo entre la V.O y la versión doblada, nada que ver. Que se graben las pistas de ambiente etc es lo lógico y normal pero está claro que hay una diferencia brutal viendo una película en su versión original y el Dolby Atmos a su versión doblada
Pero no es mi opinión, es que está ahi! solo cambias de pista y ya se nota o al menos la gran parte de la mayoria asi lo nota