Los Yamaha RX-v*73 no ecualizan el Subwoofer

Iniciado por CoNgO

Tienes la gráfica de 0-20.000 hz de frontales en Large + Sub previo/post EQ? para ver como trabaja la EQ Yamaha

Pues si.
Ahí va.


Rojo:Sin ecualizar(Ypao front similar)
Azul:Ypao flat
Verde:Ypao natural

No acabo de entender la caida en 8khz. A lo mejor el micro Ypao está defectuoso...no sé.
Está todo calibrado. Micro ecm8000, mesa xenyx 802, tarjeta Uca 202 y hasta el propio yamaha rx-v773.

Iniciado por rotador

Pues si.
Ahí va.


Rojo:Sin ecualizar(Ypao front similar)
Azul:Ypao flat
Verde:Ypao natural

No acabo de entender la caida en 8khz. A lo mejor el micro Ypao está defectuoso...no sé.
Está todo calibrado. Micro ecm8000, mesa xenyx 802, tarjeta Uca 202 y hasta el propio yamaha rx-v773.

Puede. Los micros que utilizan todos los A/V suelen dejar que desear.

Igualmente esa EQ parece estar tomada en multiposición (o si no es el caso está mal realizada). Un gran error habitual es mover el micro notablemente del punto de escucha a la hora de ecualizar en muntiposición... pues apenas toca nada para intentar el milagro de que suene bien abarcando gran parte de la sala (un imposible no recomendable a la hora de ecualizar).
Lo suyo es que si se toman medidas multiposición éstas sean a poca distancia del punto dulce de escucha, donde hay gráficas colgadas en este foro y otros el yamaha en automático no lo hace mal del todo (excepto la zona de sub que parece no corregir)... aunque nada como la EQ manual.

En el Yamaha la potencia está en la EQ manual: es ahí donde vas a sacar partido. No en la zona del sub, pero sí en las cajas principales. Al menos tienes cierta EQ paramétrica que no te ofrecen otras marcas en la EQ manual... y como en ecualización automático todos los A/V se hacen un lío (en mayor o menos medida)... mejor eso que nada.


Un saludete

Una pregunta

¿Por qué varían los db en la medida 44,4 vs 43,3 db? ¿qué significa?

Ya sabéis lo preguntón que soy

Iniciado por CoNgO

Una pregunta

¿Por qué varían los db en la medida 44,4 vs 43,3 db? ¿qué significa?

Ya sabéis lo preguntón que soy

Imagino que será la media de spl para todas las frecuencias. Y en la zona alta del espectro, las curvas Ypao tienen menor spl.

Iniciado por atcing

Puede. Los micros que utilizan todos los A/V suelen dejar que desear.

Igualmente esa EQ parece estar tomada en multiposición (o si no es el caso está mal realizada). Un gran error habitual es mover el micro notablemente del punto de escucha a la hora de ecualizar en muntiposición... pues apenas toca nada para intentar el milagro de que suene bien abarcando gran parte de la sala (un imposible no recomendable a la hora de ecualizar).
Lo suyo es que si se toman medidas multiposición éstas sean a poca distancia del punto dulce de escucha, donde hay gráficas colgadas en este foro y otros el yamaha en automático no lo hace mal del todo (excepto la zona de sub que parece no corregir)... aunque nada como la EQ manual.

En el Yamaha la potencia está en la EQ manual: es ahí donde vas a sacar partido. No en la zona del sub, pero sí en las cajas principales. Al menos tienes cierta EQ paramétrica que no te ofrecen otras marcas en la EQ manual... y como en ecualización automático todos los A/V se hacen un lío (en mayor o menos medida)... mejor eso que nada.


Un saludete

Pues no lo entiendo. Lo único que el micro Ypao sea una basura.
La medición es de un sólo punto, y exactamente en el mismo lugar donde luego se usa el micro para el REW.
A ver si puedo probar con el micro de un compañero, que tiene el micro Ypao de un rx-v373.

Iniciado por rotador

Pues no lo entiendo. Lo único que el micro Ypao sea una basura.
La medición es de un sólo punto, y exactamente en el mismo lugar donde luego se usa el micro para el REW.
A ver si puedo probar con el micro de un compañero, que tiene el micro Ypao de un rx-v373.

Para vuestra información, en el enlace Comparación de micros YPAO hay información sobre las diferencias entre dos micros YPAO. Pero ya os adelanto que son prácticamente iguales.

Iniciado por rotador

Por cierto. Ya que me han preguntado, para poner el texto gris que aparece en la zona superior del gráfico, simplemente hay que hacer click en el botón "Capture" con forma de cámara fotográfica que hay en la esquina superior izquierda del gráfico en REW. En la parte inferior de la siguiente ventana que aparece, hay una caja de texto en la que se puede escribir una descripción que luego saldrá sobreimpresa en el gráfico. Eso es todo. Sencillo.

Otro dato mas

Según mis pruebas de ayer, a pesar de tener 2 salidas de sub, da la sensación de que es simplemente un puente, ya que al pasar YPAO con los dos conectados solo ajusta una ganancia, lo cual si los tienes simetricos al punto de escucha puede estar fenomenal, si no, como es mi caso, no vale para mucho

Seguiremos probando

Iniciado por Huguito

Otro dato mas

Según mis pruebas de ayer, a pesar de tener 2 salidas de sub, da la sensación de que es simplemente un puente, ya que al pasar YPAO con los dos conectados solo ajusta una ganancia, lo cual si los tienes simetricos al punto de escucha puede estar fenomenal, si no, como es mi caso, no vale para mucho

Seguiremos probando

Totalmente de acuerdo. Dos salidas. Una ganancia. Una distancia. Un crossover.

Iniciado por Huguito

Otro dato mas

Según mis pruebas de ayer, a pesar de tener 2 salidas de sub, da la sensación de que es simplemente un puente, ya que al pasar YPAO con los dos conectados solo ajusta una ganancia, lo cual si los tienes simetricos al punto de escucha puede estar fenomenal, si no, como es mi caso, no vale para mucho

Seguiremos probando

Aunque no estén colocados simétricos la ganancia va a ser clara sin necesidad alguna de ajsutes de delay y crossover por separado, pues puedes seguir juando con la fase 0 - 180 grados simplemente invirtiéndolas en el sub; al igual que las ganancias se regulan desde los propios subs. Los cortes tambiñen va bien dejarlos en la misma frecuencia para no crear nuevas zonas de anomalía.

Si la idea es ajustar curva por separado lo que hay que hacer es añadir EQ entre salida de linea del A/V y entrada de linea al sub. Añadiendo un EQ estéreo ecualizas por separado cada sub, dándo intensidad en la frecuencia que quieras aunque el amplificador envíe en mono en "mono"... y es que en realidad que el sub sea mono no es problema alguno respecto a que sea estéreo, es más, para que el sistema multisub funcione correctamente deben trabajar en mono (lo suyo es ecualizar ambos a la vez emitiendo la misma señal; por ejemplo con ruido rosa).


La única ventaja y discutible de poderlos ajustar por separado sería el tener ajuste del delay preciso (y no sólo el típico 0-180 grados) de cada sub por separado, pero la pérdida es "prácticamente despreciable" pues al poder regular delay global entre sub/s y cajas principales ya va a quedar muy bien. Además el regular delay de cada sub por separado tiene poco sentido, pues habiendo cajas en ubicciones diferentes la fase de cada uno de los sub a cada caja no tiene sólo una posición ideal para que vaya bien con todas (fronta izq; frontal der., central, trasero izq., trasero der.)... luego es un intentar afinar preciso sobre algo que no se puede afinar tan preciso.

Un saludete

Iniciado por atcing

Aunque no estén colocados simétricos la ganancia va a ser clara sin necesidad alguna de ajsutes de delay y crossover por separado, pues puedes seguir juando con la fase 0 - 180 grados simplemente invirtiéndolas en el sub; al igual que las ganancias se regulan desde los propios subs. Los cortes tambiñen va bien dejarlos en la misma frecuencia para no crear nuevas zonas de anomalía.

Si la idea es ajustar curva por separado lo que hay que hacer es añadir EQ entre salida de linea del A/V y entrada de linea al sub. Añadiendo un EQ estéreo ecualizas por separado cada sub, dándo intensidad en la frecuencia que quieras aunque el amplificador envíe en mono en "mono"... y es que en realidad que el sub sea mono no es problema alguno respecto a que sea estéreo, es más, para que el sistema multisub funcione correctamente deben trabajar en mono (lo suyo es ecualizar ambos a la vez emitiendo la misma señal; por ejemplo con ruido rosa).


La única ventaja y discutible de poderlos ajustar por separado sería el tener ajuste del delay preciso (y no sólo el típico 0-180 grados) de cada sub por separado, pero la pérdida es "prácticamente despreciable" pues al poder regular delay global entre sub/s y cajas principales ya va a quedar muy bien. Además el regular delay de cada sub por separado tiene poco sentido, pues habiendo cajas en ubicciones diferentes la fase de cada uno de los sub a cada caja no tiene sólo una posición ideal para que vaya bien con todas (fronta izq; frontal der., central, trasero izq., trasero der.)... luego es un intentar afinar preciso sobre algo que no se puede afinar tan preciso.

Un saludete

Exactamente esa es la idea, equalizar ambos sub juntos, pero desconectados del AVR, ajustando las ganancias entre sí con los pote de cada uno y luego conectarlos al AVR para que ajuste el conjunto con los demás altavoces. La ventaja, es que al no ecualizar el AVR el canal del sub, no te fastidia sus ajustes.

La parte que quizá hubiese agradecido es ajuste automático de ganacias diferenciado, con ello no habría que pasar el ruido rosa.

Como mis dos subs son muy distintos, yo de primeras tenía pensado:
a) Equalizar cada sub por separado a plano (o similar)
b) Igualar ganancias a una frecuencia en la que ambos soporten el SPL deseado en punto de escucha (quizá 40-50Hz), usando SineWave en lugar de ruido rosa, y después equalizar todo lo que se salga de ahí. Será muy distinto el resultado a hacerlo con ruido rosa?
c) Ajustar la eq con los dos funcionando a la vez (si es necesario)
d) conectar a AVR y pasar YPAO

Lo que yo creo que nos referíamos es que te lo venden como dos salidas, pero realmente hubiesemos hecho lo mismo con una salida y ponerle un bifurcador en T

Gracias!

Iniciado por Huguito

Exactamente esa es la idea, equalizar ambos sub juntos, pero desconectados del AVR, ajustando las ganancias entre sí con los pote de cada uno y luego conectarlos al AVR para que ajuste el conjunto con los demás altavoces. La ventaja, es que al no ecualizar el AVR el canal del sub, no te fastidia sus ajustes.

La parte que quizá hubiese agradecido es ajuste automático de ganacias diferenciado, con ello no habría que pasar el ruido rosa.

Como mis dos subs son muy distintos, yo de primeras tenía pensado:
a) Equalizar cada sub por separado a plano (o similar)
b) Igualar ganancias a una frecuencia en la que ambos soporten el SPL deseado en punto de escucha (quizá 40-50Hz), usando SineWave en lugar de ruido rosa, y después equalizar todo lo que se salga de ahí. Será muy distinto el resultado a hacerlo con ruido rosa?
c) Ajustar la eq con los dos funcionando a la vez (si es necesario)
d) conectar a AVR y pasar YPAO

a) yo lo que haría sería intentar aplanar con los dos a la vez sólo jugando con la posición, ganancia y fases de cada uno de ellos. Una vez esté lo más cercano a plano posible fijarme donde hay pico y valle. En esa zona de pico puedes quitar de ambos a la vez la misma ganancia hasta que mida plano; en donde haya valle si te interesa ir subiendo más de lo mismo (si uno es más gordo que otro puedes subir más del gordote... pero ojo! que subir hasta plano un valle no siempre es la mejor solución).
b) Con ambos métodos puedes lograr buenos resultados. Incluso en las frecuencias comprometidas puedes ajustar pasando tonos puros.
c) para terminar de afinar es lo suyo SIEMPRE en el canal sub
d) Si has ecualizado previamente en manual (tal y como pareces indicar ni se te ocurra pasar posteriormente EQ automática alguna (porque te puefdes cargar lo conseguido). Otro tema es que hayas calibardo principales + sub/S y dejando esos dos canales fijos calibres en automático sólo traseros y central (si el A/V te lo permite).

Iniciado por Huguito

Lo que yo creo que nos referíamos es que te lo venden como dos salidas, pero realmente hubiesemos hecho lo mismo con una salida y ponerle un bifurcador en T

Gracias!

Sí, en realidad es lo mismo que si te vendieran una salida con una "Y", pero ya he explicado porqué en el canal sub es prácticamente irrelevante el que están separadas.


Un saludete

Iniciado por atcing

a)
d) Si has ecualizado previamente en manual (tal y como pareces indicar ni se te ocurra pasar posteriormente EQ automática alguna (porque te puefdes cargar lo conseguido). Otro tema es que hayas calibardo principales + sub/S y dejando esos dos canales fijos calibres en automático sólo traseros y central (si el A/V te lo permite).

El paso de pasar YPAO al final es porque a los subs no les toca nada, solo ganancia, y si acaso fase, pero como tomaría los dos como uno solo, daría un poco igual.

No descarto que después haya que hacer un ajuste fino, pero es probable que sea en las columnas

Saludos

Iniciado por atcing

a) yo lo que haría sería intentar aplanar con los dos a la vez sólo jugando con la posición, ganancia y fases de cada uno de ellos. Una vez esté lo más cercano a plano posible fijarme donde hay pico y valle. En esa zona de pico puedes quitar de ambos a la vez la misma ganancia hasta que mida plano; en donde haya valle si te interesa ir subiendo más de lo mismo (si uno es más gordo que otro puedes subir más del gordote... pero ojo! que subir hasta plano un valle no siempre es la mejor solución)....

Hay una parte que no acabo de entender...
¿Por qué subir hasta plano un valle no es siempre la mejor solución?
Y por otra parte (imaginando ya la respuesta a la primera pregunta)...suponiendo que NO haya otra forma de subirlo (ni redistribución de subwoofers, ni reacondicionamiento acústico de la sala, ni ninguna otra cosa que no se me haya ocurrido)
¿Sigue siendo mejor no aplicar tanta eq. como para llegar a subirlo hasta plano, o en este caso ya no hay más remedio que mejorarlo mediante eq. ?

Iniciado por atcing

Aunque no estén colocados simétricos la ganancia va a ser clara sin necesidad alguna de ajsutes de delay y crossover por separado, pues puedes seguir juando con la fase 0 - 180 grados simplemente invirtiéndolas en el sub; al igual que las ganancias se regulan desde los propios subs. Los cortes tambiñen va bien dejarlos en la misma frecuencia para no crear nuevas zonas de anomalía.

Si la idea es ajustar curva por separado lo que hay que hacer es añadir EQ entre salida de linea del A/V y entrada de linea al sub. Añadiendo un EQ estéreo ecualizas por separado cada sub, dándo intensidad en la frecuencia que quieras aunque el amplificador envíe en mono en "mono"... y es que en realidad que el sub sea mono no es problema alguno respecto a que sea estéreo, es más, para que el sistema multisub funcione correctamente deben trabajar en mono (lo suyo es ecualizar ambos a la vez emitiendo la misma señal; por ejemplo con ruido rosa).


La única ventaja y discutible de poderlos ajustar por separado sería el tener ajuste del delay preciso (y no sólo el típico 0-180 grados) de cada sub por separado, pero la pérdida es "prácticamente despreciable" pues al poder regular delay global entre sub/s y cajas principales ya va a quedar muy bien. Además el regular delay de cada sub por separado tiene poco sentido, pues habiendo cajas en ubicciones diferentes la fase de cada uno de los sub a cada caja no tiene sólo una posición ideal para que vaya bien con todas (fronta izq; frontal der., central, trasero izq., trasero der.)... luego es un intentar afinar preciso sobre algo que no se puede afinar tan preciso.

Un saludete

Si. Yo también estoy de acuerdo con que el delay individual ya es un poco friki.
Pero...Dependiendo de la sala, ubicación de subs (en el caso de que no se puedan reubicar) y posición de escucha...puede llegar a ser necesario.
Pongo el caso de mi sala con tres ejemplos de respuesta (fijaos que diferencias).
Sin delay, con inversión de un sub (180º) y con delay ajustado, respectivamente.

1) Sin delay ni inversión de fase:


2) Sin delay pero invirtiendo fase en un sub (180º):


3) Con delay:


Los que nos hemos decantado por subs HUM alimentados por iNuke con DSP estamos de enhorabuena, ya que permite establecer un delay para cada SUB (canal).