¿Me quitais el pioneer Vsx 2020 de la cabeza o tiro pa´lante?

Pioneer, tiene una funcion de cambio de fase, esta claro, que una sala cuadrada es de lo peor, pero lo que me parece raro es que en cine suene casi bien y en cd flojo.
Si el compi se queja solo en musica, aparte que pueda tener algun problema de fase, ese ampli, le falta capacidad de corriente para esas cajas fijo.
Suena suficiente, que mosqueoooooooooo, vamos que me parece que aqui falta chicha.
Esas cajas, son mucho burro para ese ampl, a poquillo que le das, su falta de control, y su pobre capacidad a la hora de adecuarse a las caidas de impedancia de tus cajas, las descontrola, y el agudo se piraaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa, y el bass se caeeeeeeeeeeeeeeee,.
Anda que no hay gente con cajas cojonudas, que no suenan ni a la de tres, y luego van a casa de un amigo, con un equipito de satelites y le da por todos los lados, y eso jodeeeeeeeeeeeeee tela.
Prueba a cambiar la fase de tu sub, y si puedes algunas cajas de mayor impedancia y sensibilidad, como suene mejor, te toca cambio.

Iniciado por MACH 5150

Pioneer, tiene una funcion de cambio de fase, esta claro, que una sala cuadrada es de lo peor, pero lo que me parece raro es que en cine suene casi bien y en cd flojo.
Si el compi se queja solo en musica, aparte que pueda tener algun problema de fase, ese ampli, le falta capacidad de corriente para esas cajas fijo.
Suena suficiente, que mosqueoooooooooo, vamos que me parece que aqui falta chicha.
Esas cajas, son mucho burro para ese ampl, a poquillo que le das, su falta de control, y su pobre capacidad a la hora de adecuarse a las caidas de impedancia de tus cajas, las descontrola, y el agudo se piraaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa, y el bass se caeeeeeeeeeeeeeeee,.
Anda que no hay gente con cajas cojonudas, que no suenan ni a la de tres, y luego van a casa de un amigo, con un equipito de satelites y le da por todos los lados, y eso jodeeeeeeeeeeeeee tela.
Prueba a cambiar la fase de tu sub, y si puedes algunas cajas de mayor impedancia y sensibilidad, como suene mejor, te toca cambio.

El IPAO del yamaha RX-3900 también lleva la función de identificación de fase correcta en los altavoces, así pues que tenga la fase invertida en alguno de sus altavoces es casi imposible, que tuviera invertida la fase en el subwoofer es posible pero nuestro amigo se queja del sonido en estéreo con las cajas configuradas en "Large" y en "Small" con y sin subwoofer.

Las cajas tienen una sensibilidad de 90db con una impedancia de 6oh, con lo que es una caja en teoría y sobre el papel es de muy fácil ataque, en una sala de 21m2 que no es precisamente grande.

El que un equipo de campanillas suene de pena en una sala, y en otra sala un equipo muy inferior suene mucho mejor, el 90% de las veces no es por la potencia y calidad del amplificador asociado (aunque hay en determinados casos que si es el culpable), sino por la acústica de la sala que es el elemento mas importante de todo el conjunto y que es el que marca el sonido final, pudiendo hacer que un equipo mediocre en una sala con una excelente acústica suena a gloria y un equipo de referencia en una sala con una mala acústica suene de pena.

Como me enrollo , al grano nuestro amigo puede hacer una prueba para saber si es la acústica de su sala la que le esta jugando la mala pasada y es la siguiente:

- Llévate los 2 frontales al centro de la sala, separalos algo mas de un metro entre ellos, siéntate a la misma distancia de ellos que separación hayas dejado entre los altavoces, vamos que formes un triangulo equilatero entre el punto de escucha y los 2 altavoces, GIRALOS HACIA TÍ y ahora pon algo de musica en modo "direct" con las cajas seleccionadas en "large" para que el subwoofer no intervenga.

Esta colocación en hace que el sonido que escuchamos de los altavoces sea un sonido "directo" y no "reflejado", minimizando de esta manera el efecto "sala. Si de esta manera los bajos que escuchas son claramente mayores que cuando las cajas están en su ubicación habitual, ya tienes a tu culpable.



un saludo.

Iniciado por imported_HUESO

El IPAO del yamaha RX-3900 también lleva la función de identificación de fase correcta en los altavoces, así pues que tenga la fase invertida en alguno de sus altavoces es casi imposible, que tuviera invertida la fase en el subwoofer es posible pero nuestro amigo se queja del sonido en estéreo con las cajas configuradas en "Large" y en "Small" con y sin subwoofer.

Las cajas tienen una sensibilidad de 90db con una impedancia de 6oh, con lo que es una caja en teoría y sobre el papel es de muy fácil ataque, en una sala de 21m2 que no es precisamente grande.

El que un equipo de campanillas suene de pena en una sala, y en otra sala un equipo muy inferior suene mucho mejor, el 90% de las veces no es por la potencia y calidad del amplificador asociado (aunque hay en determinados casos que si es el culpable), sino por la acústica de la sala que es el elemento mas importante de todo el conjunto y que es el que marca el sonido final, pudiendo hacer que un equipo mediocre en una sala con una excelente acústica suena a gloria y un equipo de referencia en una sala con una mala acústica suene de pena.

Como me enrollo , al grano nuestro amigo puede hacer una prueba para saber si es la acústica de su sala la que le esta jugando la mala pasada y es la siguiente:

- Llévate los 2 frontales al centro de la sala, separalos algo mas de un metro entre ellos, siéntate a la misma distancia de ellos que separación hayas dejado entre los altavoces, vamos que formes un triangulo equilatero entre el punto de escucha y los 2 altavoces, ahora pon algo de musica en modo "direct" con las cajas seleccionadas en "large" para que el subwoofer no intervenga.

Esta colocación en hace que el sonido que escuchamos de los altavoces sea un sonido "directo" y no "reflejado", minimizando de esta manera el efecto "sala. Si de esta manera los bajos que escuchas son claramente mayores que cuando las cajas están en su ubicación habitual, ya tienes a tu culpable.



un saludo.

Me refiero a que no todos los altavoces de una caja, sea de 2 o de tres vías, pueden estar alineados en su interior en fase, el pioneer tiene una función de ajuste de fase.
de todas las maneras, que un cono de graves, se desfase frente a uno de agudos, no te creas que es tan difícil.

Echale un vistazo al manual pagina 60, del 73/83 y veras lo que te digo.

Iniciado por MACH 5150

Me refiero a que no todos los altavoces de una caja, sea de 2 o de tres vías, pueden estar alineados en su interior en fase, el pioneer tiene una función de ajuste de fase.
de todas las maneras, que un cono de graves, se desfase frente a uno de agudos, no te creas que es tan difícil.

Echale un vistazo al manual pagina 60, del 73/83 y veras lo que te digo.

El manual me lo he leído 2 veces, al igual que el del yamaha, tengo esa mala costumbre, siempre me gusta informarme de todas las prestaciones del "bicho" que me voy a comprar y no hay mejor manera que leerse el manual.

Efectivamente como bien pones el pioneer tiene una corrección de fase de altavoz. Algunas veces se puede dar que 2 altavoces de un mismo recinto (normalmente graves y agudos) estén en contrafase, pero... es un mal "menor" dentro del resultado final, ya que aunque dicha corrección mejora el sonido final de la caja, no es un problema que explique la importante perdida de graves que tiene nuestro compañero en su instalación.

Con un micro y un programa de medición se podría saber exactamente que es lo que le pasa a esa sala, y con un equalizador parametrico tipo Behringer ultracurve, o con un portátil y un programa informático como el Drcop posiblemente corregirlo o por lo menos mitigarlo dentro de lo posible.


un saludo.

El IPAO me he fijado y según a la distancia que está cada altavos les da más o menos db y el corte en Hz los varía de 80 hz a 100 según cual y por ejemplo los deja todos en small. también me he fijado que dejando el sub a media potencia como te pide para la calibración, lo corrige a +4.5db o sea más que ningun otro altavoz por eso decía que puede que no sea tan potente como yo pensaba ese sub. Aparte de estos no me he fijado en más parámetros, los únicos cambios que hice fue dejar otra vez todos en 80 hz y subirle +1db al central (para escuchar mejor las voces en las pelis) y los traseros también +1db a cada uno (porque no se notan mucho su presencia en las pelis) respetando la diferencia que él detectó entre ellos claro.
Y si biamplífico los frontales? Repito que la sala no es muy grande y la ubicación no es tan relevante hablando del equipo que hablamos y además no están pegando a la pared y están una columna de otra a 3m. De todo modos probaré a juntarlos en el centro y ponerme de frente como me habeis dicho.

Te los esta configurando en "small" porque no detecta suficientes graves (la sala los anula) y cree que son cajas pequeñas. Por el mismo motivo te esta subiendo el subwoofer +4.5 db (subir esos decibelios significa subir el volumen del subwoofer un 150%).

Así pues me temo que llevaba razón (me debes unas cañas) y es tu sala la que te esta jugando una malísima pasada. Te dije que enfrentarse a una sala totalmente cuadrada es nefasto en cuanto a la acústica de la misma, pues la ondas de baja frecuencia (las mas grandes) rebotan sin control hasta anularse unas a otras.

Dicho esto que soluciones tienes, pues... o tratamiento Activo o Pasivo, es decir un tratamiento acústico aplicado por especialistas. Te tendrían que medir la sala acusticamente y tratar con difusores en las paredes traseras y seguramente en las laterales . El pasivo es ver que tal es de eficaz el sistema de corrección de cancelación de ondas que incluye en su configuración acústica MACC el pionner LX83 (solo este modelo). Lo que no se, por que no estoy seguro es si los onkyo 3008 y 5008 con el nuevo sistema de correción Audisey MultiEQ XT32 incluye esta misma función y si es así, que tal la implementa (seguramente algún forero nos pueda ayudar).

De todas formas hacer cualquier tipo de pruebas, variando la colocación de los altavoces y su angulo (no tengas miedo hasta de probar abriéndolos hacia fuera en su eje), puede que te produzcan algún tipo de mejora. Biamplificar si fuera por falta de potencia te podría ayudar, en este caso no va ha ser tu solución pero prueba por que puede mejorar ligeramente la consistencia del grave y de los medios de las cajas principales.


En fin,..... ya nos iras contando.


un saludo.

Menudo acojone que le estamos metiendo al chaval, lo primero di nos las medidas de la sala y como la tienes amueblada, cortinas,alfombras, librerías etc.
Que altura tienes, alguna fotito nos podría venir bien, ojala que el compi se equivoque, sigo pensando que si en musica no tiene fuerza, y en cine regular, no creo que tengas problemas de anulaciones de frecuencias.
Prueba a cambiar la fase al sub, ( 180 ).
Desactiva el parametrico o mejor resetea en procesador, haber si este esta pillado en alguna lectura, y nos esta jodiendo, no creo por que en direct tiene que anularse, pero por probar que no quede.
Biamplifica, y a modo de prueba, podrías romper la parte trasera con algún mueble a modo de eliminar ese cubo.
Una alfombra gruesa, en ocasiones hace milagros.
De todas las maneras, sigo comentando el caso de Charlimax, con la mierdilla del Ax2 y las Alpha de 92 db, en 20 metros cuadrados, no podía con sus conos ni para atras ni para delante, hasta que no llegaron dos etapas de las gordas eso no tiro, a la después, HOSTIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII.