Nueva curva automática para Dirac Live

Iniciado por Lacompetencia

A veces Dolby tiene unas cosas que me resultan difíciles de asimilar.
Una de ellas es la de marcar la colocación de los surround a la altura de los oídos como norma a seguir. Colocados así y estando dos (o mas) personas en un sofá o filas de butacas, una persona tapa literalmente el altavoz que tiene a su lado evitando que la otra persona escuche sin limitaciones el sonido proviniente de allí y viceversa con el altavoz del otro lado....

Por este motivo yo siempre colocaría (y coloco) los altavoces surround al menos un palmo por encima de nuestras cabezas, de esta manera dejamos que esos altavoces dispersen el sonido a todo el auditorio sin puntos muertos. En los cines y en los estudios de mezcla Dolby siempre se colocan más altos, no sé porque en las salas de cine caseras ha de ser diferente....

Sí claro, en las gráficas de uso, Dolby siempre dibuja una sala como una plaza de toros de grande con un único sillón puesto justo en medio de ella con los altavoces alrededor... pero en la práctica, cuándo se cumple esa condición ?

Un saludo del Oso

Salón rectangular: yo tengo el sofá pegado a la pared, y los surround en la pared trasera, no en las laterales, y los tengo colocados a 1,80 m del suelo o 80 cm por encima de mis orejas. Es decir, muy altos. Lo hice asi porque en su día leí que es lo que recomendaba Dolby. Cómo tú dices, tiene sentido, en los cines los surround están altos. Eso de ponerlos a la altura de las orejas creo que es un error, por lo que decís de interferir el sofá u otro oyente.

Iniciado por Ines1974

Entonces lo haces como en la guía de Tocinillo, digamos que formando un triángulo con 5 puntos: uno arriba en la posición de escucha, a la altura de los oídos y los otros 4 a la altura del pecho repartidos a lo largo del sofá.

Pero claro, tu creo que no tienes el sofá pegado a la pared, los que si lo tenemos así, con los surround en la espalda, en la pared trasera, como lo haríamos? También recomiendas el mismo método de 5 puntos, 3 de ellos adelantados?.

Y una pregunta absurda: se da por hecho que el punto de escucha es el centro del sofá. Pero en mi caso, en una sofá de 3 plazas yo me siento o tumbó en la derecha del todo, de forma asimétrica respecto a todos los altavoces, claro. En ese caso donde tienes que poner el micro como punto de escucha principal? Sería correcto ponerlo a la derecha, y los otros 4 repartidos más abajo por el resto del sofá?

Lo más lógico sería poner el micro en tu punto de escucha habitual pero el resto de zonas estarán muy descompensadas.

Si eres el único oyente te vendría bien, pero si hay otro oyente en el otro lado del sofá lo idóneo sería hacer la calibración para el centro y probar el tercer esquema de Dirac omitiendo los puntos traseros ya que tienes el sofá pegado a la pared.

Iniciado por Ines1974

Salón rectangular: yo tengo el sofá pegado a la pared, y los surround en la pared trasera, no en las laterales, y los tengo colocados a 1,80 m del suelo o 80 cm por encima de mis orejas. Es decir, muy altos. Lo hice asi porque en su día leí que es lo que recomendaba Dolby. Cómo tú dices, tiene sentido, en los cines los surround están altos. Eso de ponerlos a la altura de las orejas creo que es un error, por lo que decís de interferir el sofá u otro oyente.

Si mal no recuerdo, fue THX quien implementó esa regla acompañada del uso de altavoces dipolo. Una regla que yo he aplicado durante más de 20 años con altavoces de este tipo (unos Jamo D8Sur que estaban a 180cm, del suelo a la base del altavoz). La espacialidad fue el punto fuerte de esta configuración.
Ahora que he puesto cuatro Atmos de techo, bajaré un poco los surround que quedarán más o menos a unos 140cm del suelo.

De todas formas cuando hablamos de salones-comedor caseros y tenemos el sofá arrinconado a la pared, es muy difícil que la ecuación dé un resultado correcto. Yo he estado en muchas casas de amigos con esa configuración (sofá con "orejas", donde las orejas son los altavoces surround) y la verdad siempre acabas escuchando un solo altavoz trasero (y con bastante intensidad por cierto)...
Creo que la utlilización de altavoces de techo puede ser una ayuda para conseguir una sensación más envolvente y menos directiva con los efectos surround.

Un saludo del Oso

Iniciado por Xauen

Lo más lógico sería poner el micro en tu punto de escucha habitual pero el resto de zonas estarán muy descompensadas.

Si eres el único oyente te vendría bien, pero si hay otro oyente en el otro lado del sofá lo idóneo sería hacer la calibración para el centro y probar el tercer esquema de Dirac omitiendo los puntos traseros ya que tienes el sofá pegado a la pared.

El problema es que en estos casos siempre hablamos de distancias cortas.

El sonido -como la luz- son ondas y su intensidad aumenta/se reduce por la regla del cuadrado inverso. Me explico.
El sonido decae a un valor SPL de la mitad (-3dB) a la que doblamos la distancia de escucha 1 metro. Es decir, si obtenemos una presión de 90dB a un metro de distancia, será de 87dB a dos metros.
A distancias cortas la diferencia se nota más. Es como si ponemos una bombilla a un palmo de nuestra cara y luego la ponemos a 1 metro nuestro, la diferencia de iluminación será abismal. En cambio si la bombilla está a 4 metros y nos separamos/alejamos un metro de ella, la diferencia luminica se notará mucho menos.

Esto ocurre cuando nos deplazamos en una sofa entre dos altavoces que están separados 2-3 metros: A la que nos movemos un metro, ya doblamos la distancia respecto a un altavoz y perdemos la mitad de volumen... y si hay cabezas (o cabezones) de por medio ya ni te cuento....

Un saludo del Oso

Iniciado por Lacompetencia

Si mal no recuerdo, fue THX quien implementó esa regla acompañada del uso de altavoces dipolo. Una regla que yo he aplicado durante más de 20 años con altavoces de este tipo (unos Jamo D8Sur que estaban a 180cm, del suelo a la base del altavoz). La espacialidad fue el punto fuerte de esta configuración.
Ahora que he puesto cuatro Atmos de techo, bajaré un poco los surround que quedarán más o menos a unos 140cm del suelo.

De todas formas cuando hablamos de salones-comedor caseros y tenemos el sofá arrinconado a la pared, es muy difícil que la ecuación dé un resultado correcto. Yo he estado en muchas casas de amigos con esa configuración (sofá con "orejas", donde las orejas son los altavoces surround) y la verdad siempre acabas escuchando un solo altavoz trasero (y con bastante intensidad por cierto)...
Creo que la utlilización de altavoces de techo puede ser una ayuda para conseguir una sensación más envolvente y menos directiva con los efectos surround.

Un saludo del Oso

Yo lo he tenido asi, a ambos lados, y es la peor de las situaciones.
Al adelantar el sofá, los dejé apuntando hacia adelante y un poco más altos. Mejoró bastante.

Ahora en el piso, y con sofá contra la pared, y ya con los FX, los tengo elevados, y la sensación es muy agradable, casi diría que la mejor de las que he tenido.
También ayuda el Nad T778 y el conjunto de cajas MA Gold, todo suma.

Pues yo tengo también el sofá pegado a la pared trasera, pero después de tener traseros de torre, probar con distintos altavoces de estantería a varias alturas (bipolares/dipolares no he probado), al final como mas me gustó la colocación fue a 50cm por encima de la cabeza desde la posición de sentados con ambos altavoces apuntado al centro del sofá.

Mas altos se pierde el detalle en el sonido y no parece que venga de ambos lados el sonido sino de arriba, con esos 50cm logramos que el sonido no encuentre ningún impedimento para llegar a varios oyentes y el sonido se localiza a ambos lados un poco desfocalizado por la altura... perfecto o por lo menos, lo mejor dentro de las limitaciones de esa ubicación de asientos.

Un saludo.

Iniciado por ManuelBC

Yo lo he tenido asi, a ambos lados, y es la peor de las situaciones.
Al adelantar el sofá, los dejé apuntando hacia adelante y un poco más altos. Mejoró bastante.

Ahora en el piso, y con sofá contra la pared, y ya con los FX, los tengo elevados, y la sensación es muy agradable, casi diría que la mejor de las que he tenido.
También ayuda el Nad T778 y el conjunto de cajas MA Gold, todo suma.

Eso es cierto también.
Por este motivo no es muy aconsejable colocar altavoces muy directivos (del tipo trompetero) como los altavoces Klipsch (o semejantes), donde sus tweeters con sus bocinas pueden ser una tortura de agudos si los colocamos muy cerca de nuestros oídos.

Un saludo del Oso

Iniciado por imported_HUESO

Pues yo tengo también el sofá pegado a la pared trasera, pero después de tener traseros de torre, probar con distintos altavoces de estantería a varias alturas (bipolares/dipolares no he probado), al final como mas me gustó la colocación fue a 50cm por encima de la cabeza desde la posición de sentados con ambos altavoces apuntado al centro del sofá.

Mas altos se pierde el detalle en el sonido y no parece que venga de ambos lados el sonido sino de arriba, con esos 50cm logramos que el sonido no encuentre ningún impedimento para llegar a varios oyentes y el sonido se localiza a ambos lados un poco desfocalizado por la altura... perfecto o por lo menos, lo mejor dentro de las limitaciones de esa ubicación de asientos.

Un saludo.

Pues si te puedes hacer con una pareja de FX de la familia MA Silver que no son excesivamente caros hoy día, cambia mucho a mejor.
Yo tuve los Bronze 1 como tu tienes ahora, y los FX mejoró en estética y en sonido.

Iniciado por imported_HUESO

Pues yo tengo también el sofá pegado a la pared trasera, pero después de tener traseros de torre, probar con distintos altavoces de estantería a varias alturas (bipolares/dipolares no he probado), al final como mas me gustó la colocación fue a 50cm por encima de la cabeza desde la posición de sentados con ambos altavoces apuntado al centro del sofá.

Mas altos se pierde el detalle en el sonido y no parece que venga de ambos lados el sonido sino de arriba, con esos 50cm logramos que el sonido no encuentre ningún impedimento para llegar a varios oyentes y el sonido se localiza a ambos lados un poco desfocalizado por la altura... perfecto o por lo menos, lo mejor dentro de las limitaciones de esa ubicación de asientos.

Un saludo.

Y se nota con solo bajarlos 30 cm (de 80 a 50)?.
Es que me estáis haciendo durar, y creo que a lo mejor los tengo demasiado altos y se juntan casi con los Atmos. Creéis que debería bajarlos un poco, por ejemplo dejarlos a 30-40 cm sobre la cabeza? Se aceptan sugerencias. Lo que si tengo claro es que no quiero, no por estética ni por sonido, que estén a la altura del oído, sino algo elevados respecto a la cabeza.
Decir que son dipolares, van pegados a la pared y no se puede orientar hacia el centro del sofá.

Si son dipolares han de colocarse altos sí o sí. Yo no los movería de donde están.

En mi caso los surround que voy a poner ahora serán tipo monitor (los bipolares ya los quité), de ahí que antes haya dicho que los bajaría más.

Cuando hay Atmos se desaconseja el uso de altavoces dipolo.

Un saludo del Oso

Iniciado por Lacompetencia

A veces Dolby tiene unas cosas que me resultan difíciles de asimilar.
Una de ellas es la de marcar la colocación de los surround a la altura de los oídos como norma a seguir. Colocados así y estando dos (o mas) personas en un sofá o filas de butacas, una persona tapa literalmente el altavoz que tiene a su lado evitando que la otra persona escuche sin limitaciones el sonido proviniente de allí y viceversa con el altavoz del otro lado....

Por este motivo yo siempre colocaría (y coloco) los altavoces surround al menos un palmo por encima de nuestras cabezas, de esta manera dejamos que esos altavoces dispersen el sonido a todo el auditorio sin puntos muertos. En los cines y en los estudios de mezcla Dolby siempre se colocan más altos, no sé porque en las salas de cine caseras ha de ser diferente....

Sí claro, en las gráficas de uso, Dolby siempre dibuja una sala como una plaza de toros de grande con un único sillón puesto justo en medio de ella con los altavoces alrededor... pero en la práctica, cuándo se cumple esa condición ?

Un saludo del Oso

Pues es muy sencillo, porque la calibración de sonido es muy "egoísta". Solo la persona sentada justo donde se hace la medición es la que escuchará perfectamente la mezcla de sonido. Basta simplemente sentarse a cualquiera de los lados o inclinar la cabeza hacia delante, para notar claramente como la mezcla se va a tomar viento.

Y en un cine pasa lo mismo, pero a mayor escala. Porque la calibración se hace de igual forma, micro justo en el centro de la sala, y los afortunados que se sienten en ese grupo de butacas (cuatro o cinco alrededor de ahí, no mucho más) serán los que escuchen la mezcla de forma perfecta.

Sí hay más personas sentadas en el sofá, posiblemente sí es conveniente subir un poco los altavoces surround, o si se tiene espacio, ponerlos ligeramente detrás. Los dos diagramas de posición de los surround son válidos.

Como he dicho, es una situación "muy egoísta". En mi caso, está calibrado para mi posición de escucha que está escorada a la derecha mirando hacia delante. Es lo que hay. Cuando por X motivo me siento en el asiento de al lado, toda la mezcla se va a a tomar viendo, sobre todo los surround porque esa sensación de "sonido trasero" cuando ambos suenan a la vez, desaparece.

Es una putada, pero es así, lo ideal es que hubiese algún sistema de "sonido dinámico adaptable según la posición" pero eso es imposible a día de hoy. Igual dentro de 100 años, pues quién sabe los avances tecnológicos...

Y bueno, en cuanto se mete en la ecuación los altavoces de altura, sí o sí los "de suelo" tienen que estar alineados a nuestro oído. Si están muy altos, con los sonidos de altura de los Atmos apenas se notará nada. Y menos aún si son dipolares, que precisamente su punto fuerte es la deslocalización del sonido (a mí personalmente eso no me seduce mucho, me gusta escuchar la fuente del sonido, sobre todo cuando el sondo es dinámicamente 3D como en los videojuegos, donde girando la cámara puedes orientarte a ciegas solo por el sonido).

Entonces no recomendáis bajarlos un poco? Ya tenía el taladro en la mano . Mis altavoces pueden funcionar en bipolar o dipolar, entonces supongo que los puedo poner en bipolar y bajarlos un poco para que no se junten tanto con los Atmos verdad?

Iniciado por Lacompetencia

Si son dipolares han de colocarse altos sí o sí. Yo no los movería de donde están.

En mi caso los surround que voy a poner ahora serán tipo monitor (los bipolares ya los quité), de ahí que antes haya dicho que los bajaría más.

Cuando hay Atmos se desaconseja el uso de altavoces dipolo.

Un saludo del Oso

Oso, entonces los pongo bipolo (tienen un conmutador para pasar de dipolo a bipolo) y los bajo un poco?. Tengo 2 Atmos en el techo aproximadamente a 1,2 m de estos surrounds.

Iniciado por Ines1974

Oso, entonces los pongo bipolo (tienen un conmutador para pasar de dipolo a bipolo) y los bajo un poco?. Tengo 2 Atmos en el techo aproximadamente a 1,2 m de estos surrounds.

Si puedes configurarlos como bipolo, entonces sí puedes bajarlos un poco. Es mas, en situaciones donde el sofá está encajonado entre dos paredes paralelas, es aconsejable uso de bipolos para conseguir un efecto más envolvente y menos duro (directivo).

Un saludo del Oso