NUEVOS YAMAHA RX-V775, RX-V675, RX-V575, RX-V475 y RX-V375

Langostino, el Yamaha 475 parece tener algo menos de potencia que el Onkyo 501, pero si la escucha no es a mucha distancia y en condiciones de volumen "neighbour friendly", debe soportar esas cajas de 4 Ohm nominales.

Gymnos, respecto a modificar la configuración de impedancia para los altavoces en el AVR para que aporte más potencia realmente no será exactamente así:

• por un lado esa configuración lo que hace es limitar la corriente para cuando la exigencia por la carga supere la capacidad del AVR, impidiendo que entre en protección pero disminuyendo la capacidad de entrega en situaciones que la dinámica lo exija, (más amplio aquí).

• por otro, no por modificar el selector en el AVR este entrega más potencia, lo hará independientemente de ese selector si los altavoces tienen mayor carga (menor impedancia), aunque esa mayor potencia no implica mayor volumen o SPL como comento aquí en un par de posts.

A ver si me puedes aclarar.
Los onkyo definen la potencia de salida a 6 ohmios, pero despues indican un conjunto de potencias a 2, 4, 6 y 8 ohmios (potencias dinámicas a corto plazo).
Las especificaciones del onkyo 501 (año 2005) son las siguientes se pueden ver aquí

La duda que me entra es si realmente el onkyo soportaba esas cajas (fue comprado el conjunto en un lote, en la tienda de los tontos).
Viendo las especificaciones se indica lo siguiente:

65 vatios por canal min. RMS a 8 Ω,
2 canales de 20 Hz a 20 kHz con una
distorsión armónica total no
superior al 0,08%.
80 vatios por canal min. RMS a 6 Ω,
2 canales de 1 kHz con una
distorsión armónica total no
superior al 0,1%.

Tambien he visto que viene lo siguiente que no he visto en ningún yamaha:

Salida de potencia continua (DIN) 85 vatios × 2 a 6 Ω
Máxima potencia de salida (EIAJ) 115 vatios × 2 a 6 Ω
Salida de potencia dinámica 160 vatios × 2 a 3 Ω
125 vatios × 2 a 4 Ω
85 vatios × 2 a 8 Ω

Sin embargo en la pág. 21 del manual se indica lo siguiente:

Utilice sólo altavoces con una impedancia entre 6 y 16 ohmios. Si conecta altavoces con una impedancia inferior a 6 ohmios, puede dañar el TX-SR501/TX-SR501E.

El caso es que llevo 9 años con el ampli y la verdad que se escucha muy bien (siempre lo he tenido de la mitad para abajo de volumen porque sino retumba toda la casa).

Mi duda principal es ver si cambiando el ampli mejoro en algo. La principal razón era por aumentar las lineas de entrada y poder decodificar el DTS HD que actualmente no puedo, pero si para cambiar el ampli me tengo que ir a uno de 500€ o cambiar tambien las cajas, entonces me quedo como estoy. Mi presupuesto máximo es de 300€ lo que me da para un Receptor normalito. Gracias.

Como has visto, aunque el fabricante advierte de no poner cagas grandes (bajas impedancias) a sus AVR menos potentes, depende luego de la necesidad real de corriente para que ese riesgo sea alto o no, porque esa necesidad de corriente no solo depende de la impedancia sino también de la sensibilidad del altavoz, de la distancia de escucha y del volumen que necesitemos (principalmente, para mayor información aquí), por lo que con sensibilidades buenas, volumenes amigables y distancias cortas-medias puede no darse problemas.

Por tanto, mejorar la potencia no vas a hacerlo con el 475, sí la conectividad y las decodificaciones, así como la autoconfiguración automática y ajustes a la sala, cosa muy importante, que el YPAO te proporcional, aparte de la calidad de los DSP de Yamaha. Si todo esto te merece ese gasto pues adelante.

Saludos

¿Mejoraría algo si en lugar de adquirir el Yamaha V475 adquiero el Onkyo NR414 o el NR515?

Lo que no entiendo es si mi equipo actual no soporta cajas de 4 ohmios, ¿por qué venían esos altavoces en el lote? Y ¿cómo no he notado ningún problema en estos nueve años?
Por otro lado, si mi actual onkyo da 85W a 6ohmios y el yamaha da 115W a 6ohmios, imagino que algo de potencia ganaré, aunque como ya digo con el amplificador actual no suelo pasarme de 1/3 a 1/2 del volumen máximo.
Por cierto que revisando la documentación del yamaha tambien hace mención en los altavoces a esto:

Precaución: Utilice altavoces con una impedancia de al menos 6 ohmios.

Tambien, en la zona de especificaciones se habla de potencia dinámica a 2/4/6/8 ohmios que no entiendo muy bien qué significan.

Deduzco de lo anterior que aunque pueden usarse sin abusar del volumen estos altavoces no es lo recomendable, como tampoco era recomendable el pack que me vendieron hace 9 años. ¿Es esto así?

A ver ...

El que exista una diferencia de 4 ohm, entre AV y cajas, no es un problema grave al no ser que se esté mucho rato con el volumen a tope o en la última parte del mismo (escala de 0 a 10, pasado del 8).

Si normalmente lo escuchabas y escuchas en esa misma escala de 0 a 10, entre el 3 y el 5 que es lo habitual, no pasa nada de nada y no sufre ni el AV ni las cajas.

Y ahora por último, me planteo dos cosas:

1. Cambiar el AV por el Yamaha V475 u otro de similar precio manteniendo los altavoces actuales (5.1 JBL SCS 178 4 ohmios y 100W): 285€.
2. Cambiar el AV por el Yamaha V475 y los altavoces por los que vienen en el pack (Yamaha NSP-40), un 5.1 de 6 ohmios y 100W): 435€.

¿Qué me conviene más?

Tus JBL 178 son mejores que los Yamaha NSP-40.

Compra sólo el receptor 475 y luego ahorra para comprarte unos altavoces mejores.

Iniciado por Lucky

Gymnos, respecto a modificar la configuración de impedancia para los altavoces en el AVR para que aporte más potencia realmente no será exactamente así:

• por un lado esa configuración lo que hace es limitar la corriente para cuando la exigencia por la carga supere la capacidad del AVR, impidiendo que entre en protección pero disminuyendo la capacidad de entrega en situaciones que la dinámica lo exija, (más amplio aquí).

• por otro, no por modificar el selector en el AVR este entrega más potencia, lo hará independientemente de ese selector si los altavoces tienen mayor carga (menor impedancia), aunque esa mayor potencia no implica mayor volumen o SPL como comento aquí en un par de posts.

El 775 tiene que mover el conjunto de Magnat Supreme (100, 250, 800 y 301A), que como sabéis son de 4-8 ohmios, la pregunta venía porque en todos los análisis de laboratorio sobre receptores te indica que a menor impedancia mayor potencia se entrega por canal.

Perdonar por mi torpeza, pero sigo sin entender por qué es mejor dejar el receptor a 8 ohmios que a 6 ohmios.

Gracias.

Iniciado por gymnos

.. en todos los análisis de laboratorio sobre receptores te indica que a menor impedancia mayor potencia se entrega por canal.

El problema de comprensión parte de que concepto potencia en electrónica lo asimilamos al concepto potencia en mecánica, o sea, fuerza o energía motríz, sin embargo no es así exactamente.

Tu oyes más o menos intenso un sonido dependiendo de la mayor o menor presión o intensidad de la onda sonora, en este caso generada por el movimiento de un cono provocado por el movimiento de su eje metálico dentro de un electroimán. Este electroimán se crea su campo magnético por medio de una diferencia de potencial entre sus polos positivo y negativo.

Esta diferencia de potencial es el voltaje o tensión eléctrica. A mayor voltaje mayor campo magnético, mayor recorrido del cono, mayor volumen de aire desplazado y mayor presión sonora llega a un punto determinado, nuestros tímpanos-huesecillos-fosa oval-endolinfa-cílios del oido intérno y convirtíendose en señal neuroeléctrica por el VIII par craneal llega a las áreas cerebrales de Broca y adyacentes sintiendose como un sonido de intensidad relativa a esa señal recibida.

Por tanto, mayor voltaje o tensión en el imán del altavoz, mayor volumen.

En un circuito eléctrico, la diferencia de tensión o voltaje entre ambos polos depende lógicamente de la corriente que circule y de la resistencia del circuito ( Ley de Ohm V = I x R):

• si aumento la corriente (amperios) mayor voltaje (lógico).
• pero también si aumento la resistencia mayor voltaje (pero no tan "lógico", si ha hay mas resistencia pasará menos corriente y entonces menos tensión, pues no, dado que la tensión es la diferencia entre la corriente de un polo y el otro, tendrás más diferencial entre los polos, voltaje, a mayor resistencia).

Por tanto, mayor resistencia mayor voltaje y mayor volumen, con una intensidad de corriente dada.

Por ahora no ha aparecido el concepto de potencia, pero ya está aquí, la potencia eléctrica es un consumo, la corriente consumida para conseguir un determinado voltaje final, y por tanto dependerá de ese voltaje o tensión y de la intensidad de corriente en el circuito que haya hecho falta para conseguirla (W= I x V o Vatios = Amperios x Voltios), por tanto la potencia en electrónica no es la fuerza motríz y "tener más potencia" realmente es consumir más potencia.

Por tanto, si V = I x R, para obtener un mismo voltaje (V) si disminuyo la resistencia o impedancia (R) tendrá que aumentar la intensidad de la corriente (I), entonces esto aumentará la potencia (W) de W = I x V.

Y aquí tenemos porqué con altavoces de menor resistencia o impedancia el amplificador ha de aumentar la potencia que consume para mantener una intensidad de corriente y, finalmente, un voltaje determinado. Por tanto no tenemos más potencia en el sentido de fuerza sino que consume más corriente para obtener la misma diferencia de potencial entre bornes (voltaje) en el altavoz.

Se que es un poco duro seguir esto, pero para hacerlo entender más intuitivamente:

imagina que soplas unas velas, cuando lo haces se tiende a cerrar un poco los labios para que la presión del aire las apague ¿verdad?

imagina ahora que quieres apagar la misma cantidad de velas pero con la boca abierta, seguro que intentarás emplear más cantidad aire y más impulso para conseguirlo

pues bien, el volumen de aire empleado sería la corriente o potencia, la estrechez de nuestros labios la resistencia y el nº de velas la presión sonora (SPL) o volumen escuchado, de manera que para igual número de vela (SPL) y con la boca abierta (menor resistencia) mayor cantidad de aire emplearemos (potencia) e impulso (cantidad de corriente).

Esos datos de mayor potencia a menor impedancia nos llevan al error conceptual de que el amplificador es más fuerte, pero no, solo usa más corriente. Los datos de mediciones de potencia te dicen que si abres la boca tienes que soplar más aire, que si bajas la impedancia utiliza más corriente o potencia eléctrica.

La interpretación correcta al aumento de potencia al dismunir la impedancia es:

si aumento al doble mi apertura (si disminuyo a la mitad la impedancia) ¿seré capaz de enviar el aire necesario, el doble, para apagar las mismas velas?, o sea, ¿tendrá el amplificador capacidad para doblar su potencia al bajar a la mitad la impedancia?, pues cuanto más cerca esté de duplicar la potencia más capacidad de entrega de corriente y mejor amplificador será.

Esto por tanto indica la capacidad pulmonar de reserva, o sea, la cantidad de corriente de reserva que dispones con ese ampli.

Iniciado por gymnos

..
Perdonar por mi torpeza, pero sigo sin entender por qué es mejor dejar el receptor a 8 ohmios que a 6 ohmios.

Si seleccionas en el AVR menor impedancia, no le aumentas la "potencia" tampoco, solo le limitas la corriente máxima a emplear para que cuando coloques un altavoz de esa impedancia el consumo que exija no supere la capacidad de entrega del AVR, y no haga entrar a este en protección antes de hacer clipping, esto también va a limitar la entrega en cambios dinámicos puntuales. Como generalmente no llevamos a los extremos de su capacidad de corriente a los AVR es poco habitual que entren en protección aún con altavoces durillos a volumenes habituales, en ese caso mejor no activar ese seguro de clipping en el AVR, pero si son durillos (baja impedancia y sensibilidad) y nos va la caña, entonce mejor activarlo.

Joder Lucky, me has dejado con la boca abierta (no sé si voy a poder apagar ahora las velas ). Lo he entendido hasta yo, que soy un cacho zoquete. En fin amigos, otra lección magistral (y gratuita, no lo olvidéis) del maestro Lucky.

Anodadado me hallo...

Muchas gracias por la explicación, ahora me he enterado como un niño chico, je je!!

Estais hechos unos cracks.

No se cual es tu profesión, pero ya no solo se trata de los conocimientos técnicos que atesoras, es que eres un divulgador nato.
Ya me hubiera gustado encontrarme profesores así.
Muchas gracias Lucky.

Impresionante explicación. Solo te ha faltado decir "fácil, sencillo y para toda la familia".

Salu2