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Prueba y opinión Conjunto Yamaha RX 467 y H&K HKTS-30

  1. #76
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    22 ago, 05
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    Predeterminado Re: Prueba y opinión Conjunto Yamaha RX 467 y H&K HKTS-30

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    No esta mal pero es mediocre comparado con el Jamo.

    Para que lo entiendas, este Jamo es equivalente en todos los aspectos (incluido el sonoro) al subwoofer que poseo actualmente Klipch Reference RW-10d, dicho subwoofer cuesta cerca de los 600 Eur, y que vino a sustituir en mi instalación a un JBL de 8" y 100w que daba la talla todo lo que podía pero el cambio fué abrumador la sala de 30m se le quedaba claramente grande al tamaño de cono del JBL y a su potencia.

    El Jamo es como digo equivalente en todo incluso en como suena al klipch Reference, vamos que das un salto de gigante por una diferencia de precio irrisoria.

    Mas no te puedo decir, el resto queda de tu mano.


    un saludo.

  2. #77
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    Predeterminado Re: Prueba y opinión Conjunto Yamaha RX 467 y H&K HKTS-30

    GRacias

    saludos

  3. #78
    especialista Avatar de Marcuse
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    Predeterminado Re: Prueba y opinión Conjunto Yamaha RX 467 y H&K HKTS-30

    En cuanto a subs veo que no aparece este en ninguna recomendación:

    http://www.redcoon.es/index.php/cmd/..._530_A_Cherry/

    Por 220€ un 12" puede ser interesante, no? Lo malo es que sean sólo 140W, que no sé si serán pocos para tanto cono.

    Saludos.

  4. #79
    aprendiz Avatar de jm43
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    Predeterminado Re: Prueba y opinión Conjunto Yamaha RX 467 y H&K HKTS-30

    Viendo las especificaciones de jamo, veo que todos tienen 22 ohmios, por lo que el nivel de potencia no es el mismo que uno de 8, ¿no es asi). Tambien veo que el sub 300 tiene una respuesta en frecuencias de 28 a 150 y sin embargo el sub 210 tiene de 20 a 200. Yo no entiendo mucho, pero no es mejor la respusta del 210 que la del 300?.

    Saludos

  5. #80
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    03 jul, 08
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    Predeterminado Re: Prueba y opinión Conjunto Yamaha RX 467 y H&K HKTS-30

    Es que los de redcoon ponen las especificaciones que les da la gana y como les da la gana.

    Al ser un subwoofer activo, la impedancia no es un factor a tener en cuenta, ya que el ampli no necesita entregarle potencia, el subwoofer ya lleva su propio ampli integrado. Además la impedancia de ese sub no son 22 ohm sino 22.000 ohm.

    En cuanto a la respuesta en frecuencia, si vas a la página de Jamo, verás que no es 20-200, sino 38-200. Así que para fiarse de los datos que salen en redcoon.

    Saludos.

  6. #81
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    Predeterminado Re: Prueba y opinión Conjunto Yamaha RX 467 y H&K HKTS-30

    Es que yo lo he estado mirando en la pagina de jamo, y en el 210 pone en frecuency range 20-200
    http://www.jamo.com/na-en/products/s...pecifications/
    Y luego pone en crossover frecuency 38-200.
    Sin embargo en el modelo 300, pone en frecuency range 28-150 y nada en crossover frecuency
    http://www.jamo.com/na-en/products/s...pecifications/

    No entiendo nada

    saludos

  7. #82
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    22 ago, 05
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    Predeterminado Re: Prueba y opinión Conjunto Yamaha RX 467 y H&K HKTS-30

    El magnat Quantum sub 530 tiene una pinta ESTUPENDA por un precio de risa, un subwoofer que pesa 24 kg, y que es tan alto como una mesita de té.

    Este subwoofer no es que no sea bueno, sobre el papel por características, es FABULOSO por ese precio.

    El problema viene que siempre pregunto los metros a sonorizar y de 20m2 a 30m2 como viene siendo en todos los casos, pienso que con un subwoofer de 10" competente en un bloque con vecinos hay suficiente. Ademas soy partidario de si se necesita mas, ya sea por que se tenga una sala dedicada en una vivienda unifamiliar, ó por que no te importe estar de pleitos con la comunidad de vecinos se instalen 2 subwoofers en vez de uno.

    Es decir.....2 subwoofers de 8" mejor que uno de 10" por muy bueno que sea este ultimo. Así como 2 subwoofers de 10" mejor que uno de 12" por muy bueno que sea este... y así podríamos seguir.

    He hecho mis propias pruebas porque tengo 2 sub en casa, y he tenido para probar unos cuantos (por cierto uno era un Magnat de 10" y 120W que iba realmente bien), y lo que se consigue de esta manera no lo consigues con un subwoofer con un cono mas grande y mas potencia.

    - Las bajas frecuencias se reparten mejor y llenan mucho mejor la sala sin esos "picos" en ciertos sitios de la misma donde pueden las bajas frecuencias enfatizarse o anularse de una forma casi mágica.
    - Mucha mayor linealidad en la respuesta a la misma frecuencia.
    - Mucha mayor presión sonora imposible de conseguir solo con un sub.

    Esta misma conclusión es a la que han llegado los grandes "gurus" y entendidos en home cinema y recomiendan lo mismo que estoy exponiendo, es decir....2 mejor que 1 )

    Volviendo al tema del Magnat Quantum, yo no lo había recomendado por los motivos anteriormente expuestos, ahora quien no tenga problema por dimensiones (cuidado también con el Jamo que tampoco es pequeño), no creo que se valla a equivocar por ese precio.



    un saludo.

  8. #83
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    03 jul, 08
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    Predeterminado Re: Prueba y opinión Conjunto Yamaha RX 467 y H&K HKTS-30

    Cita Iniciado por jm43 Ver mensaje
    Es que yo lo he estado mirando en la pagina de jamo, y en el 210 pone en frecuency range 20-200
    http://www.jamo.com/na-en/products/s...pecifications/
    Y luego pone en crossover frecuency 38-200.
    Sin embargo en el modelo 300, pone en frecuency range 28-150 y nada en crossover frecuency
    http://www.jamo.com/na-en/products/s...pecifications/

    No entiendo nada

    saludos
    Tienes razón, en este caso la culpa no es toda de redcoon, Jamo también tiene su parte . Si vas a la pestaña "Downloads" y te descargas la "Cut Sheet", ahí puedes ver las especificaciones técnicas reales, que son las que te puse antes.

    Saludos.

  9. #84
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    Predeterminado Re: Prueba y opinión Conjunto Yamaha RX 467 y H&K HKTS-30

    imported_HUESO, soy un poco pesado, pero he visto que el jamo sub 300 tiene 300 W de potencia. El espacio a sonorizar no llega a 20. No se si el jamo 210, aunque no tiene las mismas especificaciones que el sub 300, daria la talla.

    saludos

  10. #85
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    Predeterminado Re: Prueba y opinión Conjunto Yamaha RX 467 y H&K HKTS-30

    Cita Iniciado por Marcuse Ver mensaje
    Tienes razón, en este caso la culpa no es toda de redcoon, Jamo también tiene su parte . Si vas a la pestaña "Downloads" y te descargas la "Cut Sheet", ahí puedes ver las especificaciones técnicas reales, que son las que te puse antes.

    Saludos.
    A ver, en la pagina oficial especifica que tiene un cono de 10", 300W de potencia (sin indicar si es continua o de pico), que llega a 28hz pero no pone con que caída, y que tiene una frecuencia de corte de 40hz-150hz (la frecuencia de corte es desde donde hasta donde se puede regular la respuesta del subwoofer).

    Asi pues, lo normal en todos los fabricantes de subwoofer, no dan datos falsos pero intentan maquillar los reales... como todos.

    ¿O por que creeis que la potencia de un Onkyo 608 esta tomada a 6oh con un THD de un 1% y con un solo canal excitado?.

    Porque la medición que se genera de esta forma es de 160w por canal (realmente en 1 canal), mientras que si la medición fuera a 8oh con un THD no mayor de 0,05% con 2 canales excitados la potencia obtenida no superaría seguramente los 90w.

    Ya no digamos de si en vez de 2 son 5 canales sonando a la vez, se podría quedar la cosa en 35-40w.

    Veis la diferencia......... ahora la mayoría es lo que hace...........por desgracia.



    un saludo.

  11. #86
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    Predeterminado Re: Prueba y opinión Conjunto Yamaha RX 467 y H&K HKTS-30

    Cita Iniciado por imported_HUESO Ver mensaje
    El problema viene que siempre pregunto los metros a sonorizar y de 20m2 a 30m2 como viene siendo en todos los casos, pienso que con un subwoofer de 10" competente en un bloque con vecinos hay suficiente. Ademas soy partidario de si se necesita mas, ya sea por que se tenga una sala dedicada en una vivienda unifamiliar, ó por que no te importe estar de pleitos con la comunidad de vecinos se instalen 2 subwoofers en vez de uno.
    Yo es que tengo un Prodipe de 10" y 175W en una sala de 21m y no sé si es que no he conseguido sacarle todo lo que tiene dentro o que simplemente se me queda corto. También puede ser que para obtener las sensaciones que busco (ese "cosquilleo" en el estómago) haya que poner el volumen mucho más alto de lo que suelo hacerlo. Un día, sonómetro en mano, me puse la típica escena de La Guerra de los Mundos donde se abre el suelo para que salga el primer trípode y fui subiendo el volumen hasta llegar a los 95dB más o menos. Y sí, a partir de 90-95dB comenzaba a sentir eso que busco, pero me parece una burrada de volumen para un piso.

    Entonces no sé si con un sub mayor será posible obtener esas sensaciones a volúmenes menos demenciales, o si la "patada en el estómago" es sólo alcanzable a volúmenes de referencia (o próximos).

    En cuanto a lo de poner múltiples subs, conozco la teoría, pero no todo el mundo coincide con esa opinión. Por ejemplo, aquí hay una crónica bastante currada con dos Monolith vs un SVS PB12 Ultra.

    http://www.avforums.com/forums/subwo...e-sub-two.html

    Saludos.

  12. #87
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    Predeterminado Re: Prueba y opinión Conjunto Yamaha RX 467 y H&K HKTS-30

    Cita Iniciado por imported_HUESO Ver mensaje
    A ver, en la pagina oficial especifica que tiene un cono de 10", 300W de potencia (sin indicar si es continua o de pico), que llega a 28hz pero no pone con que caída, y que tiene una frecuencia de corte de 40hz-150hz (la frecuencia de corte es desde donde hasta donde se puede regular la respuesta del subwoofer).
    No, hablábamos del Jamo 210, no del 300, que en redcoon y en la página de Jamo pone que tiene una respuesta en frecuencia de 20 a 200Hz. Pero en la hoja de características pone la real, 38-200. Tampoco digo que mientan, supongo que habrá sido un error.

    Saludos.

  13. #88
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    Predeterminado Re: Prueba y opinión Conjunto Yamaha RX 467 y H&K HKTS-30

    Cita Iniciado por Marcuse Ver mensaje
    Yo es que tengo un Prodipe de 10" y 175W en una sala de 21m y no sé si es que no he conseguido sacarle todo lo que tiene dentro o que simplemente se me queda corto. También puede ser que para obtener las sensaciones que busco (ese "cosquilleo" en el estómago) haya que poner el volumen mucho más alto de lo que suelo hacerlo. Un día, sonómetro en mano, me puse la típica escena de La Guerra de los Mundos donde se abre el suelo para que salga el primer trípode y fui subiendo el volumen hasta llegar a los 95dB más o menos. Y sí, a partir de 90-95dB comenzaba a sentir eso que busco, pero me parece una burrada de volumen para un piso.

    Entonces no sé si con un sub mayor será posible obtener esas sensaciones a volúmenes menos demenciales, o si la "patada en el estómago" es sólo alcanzable a volúmenes de referencia (o próximos).

    En cuanto a lo de poner múltiples subs, conozco la teoría, pero no todo el mundo coincide con esa opinión. Por ejemplo, aquí hay una crónica bastante currada con dos Monolith vs un SVS PB12 Ultra.
    http://www.avforums.com/forums/subwo...e-sub-two.html

    Saludos.

    Hasta hace no mucho a mi me pasaba igual que a tí con tu subwoofer, por que estoy limitado a tenerlo castigado por la Wat debajo de una mesa para el teléfono, donde queda oculto y encima entre 2 sillones, con lo que la ubicación del mismo era la que me dejan pero ni mucho menos la ideal, así pues me imagino que conocerás la teoría de ponerse de rodillas e ir con la oreja a un palmo del suelo recorriendonos toda la sala para intentar buscar la ubicación mas idónea del mismo, (y rezar que no nos vea nadie, por dios.... que trance....y que explicaciones ..... ).

    Así la ubicación ideal suele estar en el puñetero sitio mas desacertado de toda la sala, ¡¡seguro!!. Aparte de esto y aunque no se indica en muchos sitios la dirección donde apunte el mismo (si el cono radia hacia el frente) es tan fundamental como su ubicación. En mi caso un cambio de dirección ha obrado un milagro que creía impensable...menudos castañazos mete el jodió (secos, precisos, contundentes) impensable antes, ahora eso si, de volumen bajo olvídate, aunque tampoco tiene que ser "cercano al de referencia" (nivel 0 en la mayoría de los receptores actuales).

    Otra característica que tiene el subwoofer que poseo, al igual que algunos velodyne, es que tiene 3 ecualizaciones, normalmente siempre lo tengo en "flat" pero si lo pongo en "IMPACT" que aumenta en +6db las frecuencias de 60hz, eso mete unos cebollazos al mismo volumen que te hace vibrar/mover el sillón.....literalmente. Eso si a un volumen superior al -15 en el dial.

    Ahora esto es como todo, la percepción de los bajos no es igual para todo el mundo, y sobre todo depende muchísimo de la ubicación y de la sala (metros, formas, reflexiones), aun así lo que para uno es mas que suficiente para otro puede ser del todo escaso.


    un saludo.
    Larousse ha agradecido esto.

  14. #89
    especialista Avatar de Marcuse
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    Predeterminado Re: Prueba y opinión Conjunto Yamaha RX 467 y H&K HKTS-30

    Sí, tendría que intentar buscar otra ubicación, aunque como es posible que en breve cambie de piso lo voy dejando ...

    Lo del cambio de sonido de tu sub al cambiar de orientación, yo creo que más que al cambio de orientación se debe al cambio de posición. Es decir, si el sub es un cubo de digamos 40cm de lado, rotarlo 90º supone que el centro del woofer se desplaza 20 cm en el eje x más otros 20 cm en el eje y.

    Saludos.

  15. #90
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    Predeterminado Re: Prueba y opinión Conjunto Yamaha RX 467 y H&K HKTS-30

    Cita Iniciado por jm43 Ver mensaje
    imported_HUESO, soy un poco pesado, pero he visto que el jamo sub 300 tiene 300 W de potencia. El espacio a sonorizar no llega a 20. No se si el jamo 210, aunque no tiene las mismas especificaciones que el sub 300, daria la talla.

    saludos
    No se si daría la talla pues a diferencia del 300 no lo he podido escuchar.

    Lo que si te pudo explicar es que el Jamo sub 300 le tiene un familiar/amigo y que lo he podido escuchar detenidamente varias veces, lo que si te puedo decir es que a este familiar/amigo no le costo 220 Eur sino cerca aprox 450 Eur. De este si te puedo hablar del otro no te puedo decir nada.

    Aun habiendolo escuchado puede que para mí fuera suficiente o como a nuestro amigo marcuse su subwoofer de 10" y 175 w en una sala de un tamaño como la tuya...no de la talla, es que las características de cada sala, percepción auditiva, reflexiones en el punto de escucha, colocación del subwoofer intervienen en el sonido del mismo UNA BARBARIDAD, es de lejos el componente del equipo mas difícil de colocar/regular/ajustar, y después cada uno tiene su propia opinión/percepción.


    un saludo.
    Larousse y jm43 han agradecido esto.

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