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Citareditado por repetido
Re: Wattios reales de los AVR, arrojemos algo de luz al asunto.
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Todo esto está más que debatido desde hace muchos años en los foros de audio. La verdad es que bajo blind test es como se demuestra todo... y un buen amplificador sea de válvulas o de transistores no distorsiona de manera audible ni en los armónicos impares ni en los pares cuando trabajamos en su rango de funcionamiento... y es por eso que cuando están bien diseñados (el caso comentado) y además se comportan de manera lineal (como la mayoría de amplificadores) de ambos tipos suenan igual de bien (porque no hay quien los distinga en prueba rigurosa. Luego tenemos los que están diseñado adrede para sonar audiblemente diferente... y que por supuesto también tiene su clientela como la tienen los otros (aunque yo prefiero los neutros)Iniciado por mackgiver
Un saludete
Última edición por atcing; 03/02/2015 a las 01:29
"Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor
"Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"
Re: Wattios reales de los AVR, arrojemos algo de luz al asunto.
editado por repetido
"Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor
"Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"
Re: Wattios reales de los AVR, arrojemos algo de luz al asunto.
Vale, aquí queda cristalino:
Overdrive (música) - Wikipedia, la enciclopedia libre
En las 3 gráficas inferiores lo explica perfectamente.
La distorsión de transistores, por ser de tipo hard clipping no es armónica, es de tipo ruidosa, por lo que es perceptible al oido humano.
La distorsión de válvulas no es ruidosa, sino que añade "color" a la señal, por lo que un ampli de válvulas a más distorsión = a más coloración de sonido, pero no un sonido desagradable. (aquí entra mucho el juego de la psicoacústica, ya que en soft clipping los armónicos que distorsionan coinciden con las octabas de la escala musical).
Por lo que se deduce que 2 equipos llevados al máximo, el de transistores te joderá el oido y el de válvulas coloreará, es curioso porque a micrófono ambos registrarán distorsión en mayor o menor medida, pero nuestro oido sólo oirá distorsión o mal sonar en transistores y en el de válvulas notará un cambio tímbrico o de ecualización pero no distorsión.
Osea que lo ideal sería diseñar (si es que fuera posible) un amplificador a transistores que tuviera soft clipping (juraría que he visto esa tecnología por algún sitio) o coger un amplificador que tuviera una THD muy baja, de 0.03% o menor, no la típica de 0,1%, (estamos hablando de una diferencia de 9db de distorsión audible entre ambos)
Re: Wattios reales de los AVR, arrojemos algo de luz al asunto.
Pues tu mismo lo dices seguido actin...
Oye amigo, en que te basas para decir que un clase D es superior a un A?? Sera mas eficiente en plan que aprovecha mas la corriente, pero nada mas
Yo he podido comparar mi arcam el cual trabaja en clase A, de ahi su gran consumo de corriente, con un av muy querido en los foros que no voy a decir su marca, por que se me hecharian encima, el cual trabaja en clase D, (consume 500w solo) y nada que ver, incluso su propietario le gusto mucho mas el arcam y de hecho me lo cambiaba sin pensarselo...
Asi que diferencias hay!!!!!
Y bastante la verdad!! Mas dulce, mas musical, menos estridente etc...
Que si añades un eq al clase D lo puedes dejar con un sonido como el clase A??????
Pues no lose la verdad , no tengo hecho el experimento, pero comparandolos frente a frente la calidad y musicalidad del Arcam es brutal, desde la prueba tengo claro que no vuelvo a la clase D
Al menos a mis oidos y mis gustos claro esta...
Enga, buenas noches familia
Re: Vatios reales de los AVRs, arrojemos algo de luz al asunto.
No se qué se te borró, en este caso solo modifico el título, dado que se escribe vatio, no tanto por prurito ortográfico sino para que sea localizable en una búsqueda.
Por otro lado, este tema ya se trató en otro hilo intitulado: Potencia anunciada y medida, en donde se comentaba ese hecho discordante y también el porqué un vatio no es un valor absoluto sino relativo a las condiciones de medición y, por ello, manipulable en el marketing de estos productos, dando algunas orientaciones a qué parámetros evaluar para acercarse más a la realidad de cada equipo.
Saludos, suficientemente potentes y sin distorsión audible
En los NAD.
Re: Wattios reales de los AVR, arrojemos algo de luz al asunto.
Creo que no se ha respondido a esto (he leído por encima) pero la respuesta es fácil: un ampli de clase A/B tiene una eficiencia que está en torno al 50%, es decir, la mitad de la potencia que consume se disipa en forma de calor. Un clase D tiene una eficiencia en torno al 90%.
Hace tiempo, para calcular de manera más fiable la potencia de un ampli en multicanal, se solía hacer la siguiente operación: consumo máximo / 2 / num canales.
Pero la llegada de los amplis clase D complicó un poco las cosas. Y además viendo los análisis de Sound&Vision, determinados AVRs (algunos Pioneer y Denon, sobre todo) resulta que entregaban mucha más potencia en multicanal de lo que su consumo indicaba. Así que probablemente, como ya ha dicho qwertivo, en algunos AVRs el consumo declarado no es el máximo, sino el medio (no sé si siempre fue así o al principio indicaban el máximo y luego cambiaron).
Vamos, que si sabemos realmente el consumo máximo de un aparato y el tipo de amplificación que usa, podemos hacernos una idea de la potencia que va a ser capaz de entregar. Pero si solo nos indica "consumo" y no sabemos si es medio o máximo solo nos queda fiarnos de los análisis de alguna web (o medirlo nosotros, claro)
Aquí también se hablaba del tema:
https://www.forodvd.com/tema/59632-p...is-multicanal/
Saludos.
EDITO: Se me adelantó Lucky
Última edición por Marcuse; 03/02/2015 a las 10:02
Re: Wattios reales de los AVR, arrojemos algo de luz al asunto.
Pero si yo no digo nada, soy científico y analítico como el que más, ni te lo puedes llegar a imaginar, incluso en campos como astrofísica o física teórica donde soy un gran autodidacta. Una cosa no quita la otra.
También es cierto en que yo soy una persona de buena fé y pienso que por norma general la gente no se inventa experiencias propias de ningún tipo, se pueden confundir, pueden estar sugestionados, incluso ser un gran número de sugestionados, de eso no hay duda, aunque tengo comprobado personalmente que "a veces" (no siempre, evidentemente), lo que hay detrás de muchos casos de sugestión es un parámetro no evaluado o pasado por alto.
Dicho esto, lo que quiero decir es que este tema es independiente del tema de la respuesta de caja/sala, la respuesta plana y el sonido Hi-Fi. No creo que sean conceptos que se superpongan sino que se complementan. Aunque bajo blind test no sean distinguibles sí que he leido casos en que al final, los oyentes notan sutiles diferencias pero son incapaces de decir cual es cual... quizá a alto SPL aparezca ANTES la fatiga auditiva en un transistor que en uno de válvulas, y digo quizás porque esto es especulación mía.
Un apunte, algo parecido puede pasar con la sobreecualización, sobretodo en fuentes o dsp de baja resolución (16 bits) donde aparece fácilmente el sonido "métálico" imagino que provendrá de un "clipping" en todos los armónicos generado por el "crop" (recorte) producido por la falta de resolución de la onda, y que es más acusado en frecuencias altas que en bajas.
Re: Vatios reales de los AVRs, arrojemos algo de luz al asunto.
Lo he visto en otro sitio aparte de los NADNo se qué se te borró, en este caso solo modifico el título, dado que se escribe vatio, no tanto por prurito ortográfico sino para que sea localizable en una búsqueda.
Por otro lado, este tema ya se trató en otro hilo intitulado: Potencia anunciada y medida, en donde se comentaba ese hecho discordante y también el porqué un vatio no es un valor absoluto sino relativo a las condiciones de medición y, por ello, manipulable en el marketing de estos productos, dando algunas orientaciones a qué parámetros evaluar para acercarse más a la realidad de cada equipo.
Saludos, suficientemente potentes y sin distorsión audible
En los NAD.
Re: Wattios reales de los AVR, arrojemos algo de luz al asunto.
Creo que es obligatorio por normativa anunciar el "consumo máximo" en todos los aparatos electrónicos.
Saludos
Samsung UE55C9000
Cambridge Audio Azur 651BD
Yamaha Aventage RX-A810
Rotel RB-1552MKII
Monitor Audio Silver RX6
Focal Chorus cc 700v
Wharfedale Diamond 9.5
Wharfedale Diamond 9.1
Polk Audio DSW PRO 660
Wharfedale Diamond SW150
Sennheiser RS 180
Sennheiser Momentum On-Ear
Xiaomi Piston V2
Fiio X1
Re: Wattios reales de los AVR, arrojemos algo de luz al asunto.
Pues lo desconozco, no estoy puesto en cuestiones de normativa. Pero así a bote pronto, esto es lo que me sale sobre etiquetado de productos industriales:
Etiquetado de productos - Temas de consumo - Web de la Agncia Catalana del Consum
Solo especifican "consumo energético", es posible que pueda quedar a elección del fabricante indicar consumo máximo o medio. Y en las etiquetas de eficiencia energética de las neveras se indica entre otras cosas el consumo medio anual. Pero desconozco si hay legislación que especifique si el consumo máximo también debe ser indicado obligatoriamente.[Deberán indicar]
9. Potencia máxima, tensión de alimentación y consumo energético en el caso de productos que utilicen energía eléctrica para su normal funcionamiento.
Saludos.
Saludos.
Re: Wattios reales de los AVR, arrojemos algo de luz al asunto.
Que yo recuerde, consumo máximo (kWh) no es un concepto utilizado.
En general se daría consumo medio (kWh ejemplo nevera), tensión de alimentación (230V +-10%) y potencia máxima en W o kW (es importante a efectos de dimensionamiento eléctrico). En caso de elementos de conmutación hay más datos como corriente máxima, voltajes de pico o factores de potencia.
Re: Wattios reales de los AVR, arrojemos algo de luz al asunto.
Una verdad como un templo: La sugestión está a flor de piel en el ser humano y como eso se sabe no veas lo que se aprovecha el mercadio de ello para sacar beneficcio = $$$$$$$$$$$ ... y no sólo en la teletienda
Un saludete
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Re: Wattios reales de los AVR, arrojemos algo de luz al asunto.
Ah, sí! ... pues dime donde digo yo que todos los amplificadores suenan indistinguibles.
Otro tema es que leas en diagonal mis argumentaciones detalladas en el foro y/o no sepas distinguir lo que acabas de escribir CREES sobre lo que opino y mi opinión real... pues lo que tú erróneamente crees opino para nada es lo mismo qué decir que la mayoría de amplificadores suenan indistinguibles en cuanto a calidad de sonido (que es lo que escribo), porque la mayoría miden suficientemente neutros como para que no puedan haber diferencias audibles.
En este mismo foro se pueden leer infinidad de escritos míos donde recalco que hay ciertos amplificadores que sí pueden sonar diferentes y he detallado las circunstancias; de hecho he colgado resultados de numerosos blind test donde se dan las diferencias audibles (que por supuesto son medibles y de suficiente peso como para poderse detectar por un oído humano)
Ves la diferencia en tu escrito tergiversado vs lo que en realidad afirmo?.
Un saludete
Última edición por atcing; 03/02/2015 a las 13:22
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Re: Wattios reales de los AVR, arrojemos algo de luz al asunto.
Después de horas repasando teoría, specs y reviews llego a la conclusión de que hay 3 parámetros que están presentes en la mayoría (no todos) AVR de marcas premium y en algunos tope de gama (no todos) de las generalistas, y que tienen que ver con lo que aquí se debate.
1º Fuente de alimentación calidad, y sobredimensionada para dar una respuesta alegre cuando hay gran rango dinámico y tímbrico a SPL's moderados y altos.
2º Fuente y circuitos amplificadores trabajando con un margen de 30v o más (+/-15v) en lugar de los típicos +/-12V
3º Mantener un THD a 8 ohm en un rango de amplificación de entre 50 y 100w por canal y 20 y 20khz entre el 0.02 y 0.03% máximo en lugar de los 0.05 y 0.1% típicos de otros AVR.
En esta página es muy útil:
http://www.sengpielaudio.com/calculator-thd.htm
Además aparece una tabla que relaciona % de THD y SNR respecto a la señal en dB.
Re: Wattios reales de los AVR, arrojemos algo de luz al asunto.
Realmente la 3 es muy relativa. Basta medir cualquier caja para darte cuenta las distorsiones a las que se suelen mover los altavoces en el entorno de escucha. Mira la THD que tienen las 2031p en dicha frecuencia(no recuerdo si 1m o 0.5m)
Mas o menos debería quedar patente que la diferencia entre 0.02% y un 0.1% para nada va a ser audible. Otra cosa es que sobrepase el 1% cuando ya caja ya está cerca de su limite de SPL, donde ahí la suma si puede hacer que cante mas fácilmente.
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