Vatios reales de los AVRs, arrojemos algo de luz al asunto.

Iniciado por Taboadax

Realmente la 3 es muy relativa. Basta medir cualquier caja para darte cuenta las distorsiones a las que se suelen mover los altavoces en el entorno de escucha. Mira la THD que tienen las 2031p en dicha frecuencia(no recuerdo si 1m o 0.5m)



Mas o menos debería quedar patente que la diferencia entre 0.02% y un 0.1% para nada va a ser audible. Otra cosa es que sobrepase el 1% cuando ya caja ya está cerca de su limite de SPL, donde ahí la suma si puede hacer que cante mas fácilmente.

Es cierto, entre 80 y 90hz tiene un pico de distorsión que alcanza el 5%.
Pero tengo una pregunta.... una caja añade su propia distorsión o amplifica la distorsión de línea de entrada? Es que no es lo mismo que meta distorsión en todos los armónicos por características propias a que amplifique la distorsión de los pares.
Yo empiezo a sospechar que es un poco de ambas, y por eso materiales como el kevlar o el MMD o CMMD marcan diferencias, ya que estas cajas sólo amplifican la THD que les llega de la señal sin añadir THD propia.
Es un tema para debatir.

Iniciado por RegMaster

Después de horas repasando teoría, specs y reviews llego a la conclusión de que hay 3 parámetros que están presentes en la mayoría (no todos) AVR de marcas premium y en algunos tope de gama (no todos) de las generalistas, y que tienen que ver con lo que aquí se debate.

1º Fuente de alimentación calidad, y sobredimensionada para dar una respuesta alegre cuando hay gran rango dinámico y tímbrico a SPL's moderados y altos.

2º Fuente y circuitos amplificadores trabajando con un margen de 30v o más (+/-15v) en lugar de los típicos +/-12V

3º Mantener un THD a 8 ohm en un rango de amplificación de entre 50 y 100w por canal y 20 y 20khz entre el 0.02 y 0.03% máximo en lugar de los 0.05 y 0.1% típicos de otros AVR.

En esta página es muy útil:
THD to dB - convert percent % to decibels dB percentage voltage % vs per cent converter THD+N total harmonic distortions calculation signal distortion factor attenuation in dB to distortion factor k in percent decibel damping - sengpielaudio Sengpiel

Además aparece una tabla que relaciona % de THD y SNR respecto a la señal en dB.

Los blind tests demuestran que esos valores de THD que comentas están muy por debajo de los que podemos detectar.


Un saludete

Iniciado por Taboadax

Realmente la 3 es muy relativa. Basta medir cualquier caja para darte cuenta las distorsiones a las que se suelen mover los altavoces en el entorno de escucha. Mira la THD que tienen las 2031p en dicha frecuencia(no recuerdo si 1m o 0.5m)



Mas o menos debería quedar patente que la diferencia entre 0.02% y un 0.1% para nada va a ser audible. Otra cosa es que sobrepase el 1% cuando ya caja ya está cerca de su limite de SPL, donde ahí la suma si puede hacer que cante mas fácilmente.

Y además no hay quien detecte esa THD "tal elevada", mucho menos elevada de la tienen ls que tanto alucinan en sus casas con cajas de dos vías tipo MA MR2, MA BR2, Q-Acoustic 1020, Q-Acoustic 2020, Whaferdale 9.1... por citar unas cuantas de las "famosas" en las revistas del sector (sobretodo el inglés )


Un saludete

Mira acting paso de discutir contigo tio, que insinuas que soy lerdo y nose leer??? Por que uses un vocabulario tecnico al final acabas diciendo siempre lo mismo
Y estoy aburrido de escucharte decir que todos suenan indistinguibles y bla bla bla, y estan todos de testigo!!!!
Por que cuando digo que de un denon a un arcam note diferencia abismal ya estas con tus chorradas que todos suenan igual y que es impsible que aprecie las diferencias, haciendome quedar de mentiroso y ahora lo rectificas de mala manera...

Que paso de tus comentarios tio, ya entiendo por que te hecharon de mundodvd, no me extraña

Iniciado por RegMaster

Es cierto, entre 80 y 90hz tiene un pico de distorsión que alcanza el 5%.
Pero tengo una pregunta.... una caja añade su propia distorsión o amplifica la distorsión de línea de entrada? Es que no es lo mismo que meta distorsión en todos los armónicos por características propias a que amplifique la distorsión de los pares.
Yo empiezo a sospechar que es un poco de ambas, y por eso materiales como el kevlar o el MMD o CMMD marcan diferencias, ya que estas cajas sólo amplifican la THD que les llega de la señal sin añadir THD propia.
Es un tema para debatir.

Ese pico de THD a ese SPL a la distancia medida no puede ser de amplificación (a ese SPL el amplificador trabaja en su rango óptimo).
Los altavoces distorsionan muchísmo más que los amplificadores.


Un saludete

Iniciado por atcing

Ese pico de THD a ese SPL a la distancia medida no puede ser de amplificación (a ese SPL el amplificador trabaja en su rango óptimo).
Los altavoces distorsionan muchísmo más que los amplificadores.


Un saludete

Tienes razón.

Por cierto, quien quiera una fuente digital para música DEFINITIVA, que reproduzca formatos sin pérdida presentes y futuros con un THD, rango dinámico y crosstalk de libro que se coja un smartphone de gama alta, preferiblemente LG G2 o el HTC One m8:

Mirad esta tabla que aparece abajo del todo:

LG G3 review: Dream catcher - page 7 - GSMArena.com

Iniciado por Gabriel vazquez

Mira acting paso de discutir contigo tio, que insinuas que soy lerdo y nose leer??? Por que uses un vocabulario tecnico al final acabas diciendo siempre lo mismo
Y estoy aburrido de escucharte decir que todos suenan indistinguibles y bla bla bla, y estan todos de testigo!!!!
Por que cuando digo que de un denon a un arcam note diferencia abismal ya estas con tus chorradas que todos suenan igual y que es impsible que aprecie las diferencias, haciendome quedar de mentiroso y ahora lo rectificas de mala manera...

Que paso de tus comentarios tio, ya entiendo por que te hecharon de mundodvd, no me extraña

Me apena que sigas leyendo mis escritos en diagonal, porque yo no he dicho ni digo que TODOS suenen igual. Pero como veo que no lees mis mensajes te lo repetiré todas las veces que te haga falta hasta que los asimiles y así de paso todo el que lea el foro podrá leer tu empecinamiento en insistir en que "escribo" lo contrario que escribio (al menos es gracioso ):

La mayoría de amplificadores suenan indistinguibles en cuanto a calidad de sonido, porque la mayoría miden suficientemente neutros como para que no puedan haber diferencias audibles;y eso NO implica que todos suenen iguales, pues tal y como te he recalcado antes y he colgado en muchos mensajes de este foro en ocasiones sí los hay que suenen diferentes:


Blind test entre amplificadores en donde NO se encontraron diferencias audibles:

Matrix-Hifi: Pruebas Ciegas --> Prueba previo Nagra vs Accuphase
Documento sin título
Documento sin título
Documento sin título
Documento sin título
Documento sin título
Documento sin título



Blind test entre amplificadores en donde SÍ se encontraron diferencias audibles::

Documento sin título

Pero puedes volver a repetir que yo digo que todos los amplificadores suenan iguales


Sobre tus amplificadopres te dije que era my improbable; y que para verificarlo tendríamos que realizar un blin test:

Iniciado por atcing

La mayoría de receptores dan la talla, porque sin EQ todos suenan prácticamente indistinguibles (a no ser que algunos se les atragante cajas de impedancia muy baja (no es el caso de tus RX6, que en ningún momento baja de 4 Omhios). Es algo que está demostrado en pruebas rigurosas del tipo "blind test" (doble ciego, método científico más utilizado en ciencia). Otro tema es que se te quedara corto de potencia (que tampoco tiene nada que ver con la diferente "calidad de sonido" del amplificador, sino más bien con la "cantidad de amplificación).

https://www.forodvd.com/tema/139077-...el/index2.html


la mayoría evidentemente NO son todos. A mi no me hacen falta testigos; mi testigo es la propia hemeroteca







Para el que quiera leer más sobre el debate y ver la argumentación con mayor detalle:
https://www.forodvd.com/tema/132532-...x6/index3.html



Un saludete



P.D.: Tampoco tienes la menor idea de lo que yo haya hablado por privado con la admninistración de este foro (misma de mundodvd) tras dicho baneo .

Ya que tanto te gusta hablar de blin tes y pruebas de esas yo he comparado el otro dia dos amplificadores y me tapaba los ojos mientras el chico iba cambiando y habia diferencia, tengo oidos y no soy tonto de momento, se distinguir una cosa de otra, es como si me pones un producto de marca a uno del mercadona, la calidad y el sabor cambian una barbaridad, a excepcion de algunos productos que estan bastante bien al menos para mi gusto
Lo que me toca las narices es cuando digo que he notado diferencias de un amplificador A a uno B y vienes diciendo que eso es imposible, que todos suenan igual y bla bla bla, haciendome quedar de mentiroso y de orejas de trapo

Ya te dije que cuando quieras comparamos comparamos un yamaha o un denon a mi arcam, y si ganas te invito a una cena,
Si te soy sincero tenia dudas de tus palabra a veces y me decia "a ver si este va tener razon y estoy equivocado cn esto de los amplis..""
Pero ya te dije que hice una prueba con un av muy querido y con muy muy buenas criticas, y tanto yo como su dueño hemos notado una gran diferencia en la calidad de sonido, no solo potencia, sino un sonido mas dulce mas musical, con menos estridencia etc...
me lo cambiaba a pelo alli mismo, y es una persona con años de experiencia, bastante mas que yo, incluso lo comparamos con una etapa de la leche y la ponia en apuros
En musica es con diferencia (para mi claro esta) el mejor av del mercado y me da igual lo que digas por que mis orejas son las que mandan, son con las que yo escucho y con las que disfruto de este maravilloso mundo

Y hablando del hilo decir que los watios es a un ampli lo que los pixeles a una camara, osea una chorraa, hay mas cosas

Iniciado por atcing

La mayoría de amplificadores suenan indistinguibles en cuanto a calidad de sonido, porque la mayoría miden suficientemente neutros como para que no puedan haber diferencias audibles;y eso NO implica que todos suenen iguales,

Discúlpame, pero yo debo de ser un poco lerdo y no entiendo estos comentarios.

Explícame porque ya te digo que no lo entiendo.

Si dices por un lado que suenan INDISTINGUIBLES en cuanto a calidad de sonido porque son neutros, pero al mismo tiempo dices que NO suenan iguales, (haces una afirmación negativa, es decir, quieres decir que suenan DIFERENTES) .... ¿como lo sabes que suenan diferentes, si son indistingibles y neutros?

A parte de oídos, ¿tienes sensores ultrasensoriales con procesamiento analítico mediante software cerebral en tus tímpanos?

Iniciado por Gabriel vazquez

Ya que tanto te gusta hablar de blin tes y pruebas de esas yo he comparado el otro dia dos amplificadores y me tapaba los ojos mientras el chico iba cambiando y habia diferencia, tengo oidos y no soy tonto de momento, se distinguir una cosa de otra, es como si me pones un producto de marca a uno del mercadona, la calidad y el sabor cambian una barbaridad, a excepcion de algunos productos que estan bastante bien al menos para mi gusto
Lo que me toca las narices es cuando digo que he notado diferencias de un amplificador A a uno B y vienes diciendo que eso es imposible, que todos suenan igual y bla bla bla, haciendome quedar de mentiroso y de orejas de trapo

Ya te dije que cuando quieras comparamos comparamos un yamaha o un denon a mi arcam, y si ganas te invito a una cena,
Si te soy sincero tenia dudas de tus palabra a veces y me decia "a ver si este va tener razon y estoy equivocado cn esto de los amplis..""
Pero ya te dije que hice una prueba con un av muy querido y con muy muy buenas criticas, y tanto yo como su dueño hemos notado una gran diferencia en la calidad de sonido, no solo potencia, sino un sonido mas dulce mas musical, con menos estridencia etc...
me lo cambiaba a pelo alli mismo, y es una persona con años de experiencia, bastante mas que yo, incluso lo comparamos con una etapa de la leche y la ponia en apuros
En musica es con diferencia (para mi claro esta) el mejor av del mercado y me da igual lo que digas por que mis orejas son las que mandan, son con las que yo escucho y con las que disfruto de este maravilloso mundo

Y hablando del hilo decir que los watios es a un ampli lo que los pixeles a una camara, osea una chorraa, hay mas cosas

Un blind test bien planteado requiere de una metodología bien preparada, no es algo que puedas hacer con un amigo girando el pote de 2 amplia y un pañuelo en los ojos. Realmente esa es la pena, que no sea nada fácil simular unas condiciones aptas para realizar la prueba sin sesgo alguno.

También comentar que ya se ha hablado eso de los "vatios chorris" vs "vatios casta", y la realidad es que cada fabricante da el valor en función de mil parámetros. Decir "es que mi ampli de 30w le da pelo al de 200w" no va a hacer mas que revolver a Georg Simon Ohm de su tumba

Iniciado por ManuelBC

Discúlpame, pero yo debo de ser un poco lerdo y no entiendo estos comentarios.

Explícame porque ya te digo que no lo entiendo.

Si dices por un lado que suenan INDISTINGUIBLES en cuanto a calidad de sonido porque son neutros, pero al mismo tiempo dices que NO suenan iguales, (haces una afirmación negativa, es decir, quieres decir que suenan DIFERENTES) .... ¿como lo sabes que suenan diferentes, si son indistingibles y neutros?

A parte de oídos, ¿tienes sensores ultrasensoriales con procesamiento analítico mediante software cerebral en tus tímpanos?

Le sobra el primer no

Y eso es lo bueno, que no tenemos micros calibrados de precisión casi infinita en las orejitas jeje

Iniciado por Taboadax

Le sobra el primer no

Y eso es lo bueno, que no tenemos micros calibrados de precisión casi infinita en las orejitas jeje

Léelo bien, si quito el primer NO la frase aún tiene menos sentido

Iniciado por atcing

La mayoría de amplificadores suenan indistinguibles en cuanto a calidad de sonido, porque la mayoría miden suficientemente neutros como para que no puedan haber diferencias audibles;y eso NO implica que todos suenen iguales,

Iniciado por ManuelBC

Si dices por un lado que suenan INDISTINGUIBLES en cuanto a calidad de sonido porque son neutros, pero al mismo tiempo dices que NO suenan iguales, (haces una afirmación negativa, es decir, quieres decir que suenan DIFERENTES) .... ¿como lo sabes que suenan diferentes, si son indistingibles y neutros?

Iniciado por ManuelBC

Léelo bien, si quito el primer NO la frase aún tiene menos sentido

Que va, releé jajaja.

"La mayoría son indistinguibles, porque son demasiado neutros como para encontrar diferencias..."

Iniciado por Taboadax

Que va, releé jajaja.

"La mayoría son indistinguibles, porque son demasiado neutros como para encontrar diferencias..."

Claro, claro, a eso me refiero, concretamente a esta afirmación suya:

Iniciado por atcing

... porque yo no he dicho ni digo que TODOS suenen igual.

Es decir, dice textualmente que SUENAN DIFERENTES porque si no suenan igual lo contrario, es DIFERENTE