Vatios reales de los AVRs, arrojemos algo de luz al asunto.

Iniciado por Taboadax

Que va, releé jajaja.

"La mayoría son indistinguibles, porque son demasiado neutros como para encontrar diferencias..."

Sin ánimo ninguno de acritud ni cosas parecidas, creo y estoy seguro que es la sensación que otros muchos usuarios comparten, que al final terminar llegando a la necesidad de realizar blind test no nos conduce a nada, y siempre que sale este tema se termina el diálogo en el hilo. Es solamente una apreciación mía, y creo que para la gente que se nos quedan "muy grandes" todos esos tecnicismos que a veces empleáis, no aporta nada.

Me ha pasado ya en un montón de hilos, de estar disfrutando, leyéndolos atentamente, aprendiendo con ellos, y es aparecer el famoso blind test, y "se jodió triana" y perdón por la expresión.

Saludos!

Iniciado por ordell76

Sin ánimo ninguno de acritud ni cosas parecidas, creo y estoy seguro que es la sensación que otros muchos usuarios comparten, que al final terminar llegando a la necesidad de realizar blind test no nos conduce a nada, y siempre que sale este tema se termina el diálogo en el hilo. Es solamente una apreciación mía, y creo que para la gente que se nos quedan "muy grandes" todos esos tecnicismos que a veces empleáis, no aporta nada.

Me ha pasado ya en un montón de hilos, de estar disfrutando, leyéndolos atentamente, aprendiendo con ellos, y es aparecer el famoso blind test, y "se jodió triana" y perdón por la expresión.

Saludos!

Los blind test conducen a la verdad de si hay o no diferencias de calidad de sonido entre dos aparatos... ahora, si para ti conocer la verdad no te interesa eres libre de seguir creyendo en esoterismos (todo lo que no se puede demostrar objetivamente)... pero como los foros serios están para informar de la manera más objetiva posible a todos (incluído los que nos leen desde fuera) los blind test siempre saldrán a relucir en los debates.


Si algunos no se ven en condiciones de poder realizarlos, quizás sería buena opción creer en los resultados que afirman los que sí los han hecho.


Un saludete

Buenas!

Y no dudo de que así sea, al menos es tu verdad, y creo que hay que valorar siempre la opinión de los compañeros que dicen que sí notan diferencias. Yo solamente digo que cuando por una cosa u otra salen a relucir, el debate se vuelve "hostil". Ha pasado en numerosas ocasiones ya.

A mi solamente me interesa saber qué puedo hacer para que mi sistema suene cada vez mejor. E insisto, estoy seguro que a otros muchos usuarios, también!

Saludos!

Iniciado por ordell76

Buenas!

Y no dudo de que así sea, al menos es tu verdad, y creo que hay que valorar siempre la opinión de los compañeros que dicen que sí notan diferencias. Yo solamente digo que cuando por una cosa u otra salen a relucir, el debate se vuelve "hostil". Ha pasado en numerosas ocasiones ya.

A mi solamente me interesa saber qué puedo hacer para que mi sistema suene cada vez mejor. E insisto, estoy seguro que a otros muchos usuarios, también!

Saludos!

Eso es epistemológicamente imposible

Iniciado por RegMaster

Eso es epistemológicamente imposible

Hombre, epistemológicamente no lo sé, pero de alguna otra forma seguro que sí es posible.

Totalmente de acuerdo con ordell76,
El debate se acaba y a partir de ahí solo es meter copy paste de argumentaciones que no son más que repetir lo mismo con cuantos más enlaces y negrita mejor.
Yo me he metido en estos foros para recuperar una antigua afición, y en poco tiempo ya veo que tanto este como otros foros son campo de batalla de creencias de cada uno. Al final los hilos interesantes se ahogan en ese tipo de discusiones.
Este hilo estaba interesantisimo hasta que se han sumado los pesaditos (de los dos bandos) que necesitan 4 páginas para repetirse y repetirse y defender si religión por todos los medios.

Iniciado por Jorgitosms

Totalmente de acuerdo con ordell76,
El debate se acaba y a partir de ahí solo es meter copy paste de argumentaciones que no son más que repetir lo mismo con cuantos más enlaces y negrita mejor.
Yo me he metido en estos foros para recuperar una antigua afición, y en poco tiempo ya veo que tanto este como otros foros son campo de batalla de creencias de cada uno. Al final los hilos interesantes se ahogan en ese tipo de discusiones.
Este hilo estaba interesantisimo hasta que se han sumado los pesaditos (de los dos bandos) que necesitan 4 páginas para repetirse y repetirse y defender si religión por todos los medios.

El debate se acaba cuando el subjetista es inacapz de pasa un blind test.... fíjate que simple , y sin tener que llamar "pesadito "a nadie

El resto de sus argumentaciones son las de siempre, bien conocidas en los foros desde hace tiempo: Es lo que tiene la fe en creencias que no pueden demostrar.

Un saludete

Pues si, una pena la verdad.

El problema no es la discursión en si, al fin al cabo, estamos en un foro de discursión. El problema son las formas de ridiculizar y dejar por ignorantes a quienes no comparten esa misma opinión. Ese es el problema.

Se puede discutir y dialogar, sin faltar al respeto. En fin ...yo paso ya, simplemente ignoro ciertos post y ya está.

Iniciado por Jorgitosms

Totalmente de acuerdo con ordell76,
El debate se acaba y a partir de ahí solo es meter copy paste de argumentaciones que no son más que repetir lo mismo con cuantos más enlaces y negrita mejor.
Yo me he metido en estos foros para recuperar una antigua afición, y en poco tiempo ya veo que tanto este como otros foros son campo de batalla de creencias de cada uno. Al final los hilos interesantes se ahogan en ese tipo de discusiones.

Buenas! Yo no lo hubiera dicho mejor.

Iniciado por ordell76

Buenas!

Y no dudo de que así sea, al menos es tu verdad, y creo que hay que valorar siempre la opinión de los compañeros que dicen que sí notan diferencias. Yo solamente digo que cuando por una cosa u otra salen a relucir, el debate se vuelve "hostil". Ha pasado en numerosas ocasiones ya.

A mi solamente me interesa saber qué puedo hacer para que mi sistema suene cada vez mejor. E insisto, estoy seguro que a otros muchos usuarios, también!

Saludos!

No es MI verdad: es LA VERDAD DE TODOS LOS QUE HAN ESTADO PRESENTES... que no es lo msimo... verdad que se repite en numerosos foros extranjeros (colgó varios enlaces Marcuse), porque no tenemos ni orejas superdotadas ni podemos llevar la contraria a la física diferenciando lo que ni el mejor de los oídos puede, porque nuestros oídos son en realidad MUCHO MÁS LIMITADOS de lo que lo son los aparatos de medición.


Los compradores que dicen creer apreciar esa diferencia con claridad en comparaciones no rigurosas, dicen lo mismo que seguimos afirmando los que decimos que no las suelen haber bajo test rirugoso... porque a nosotros a veces también creemos encontrarlas cuando realizamos comparaciones sin rigor: y es que está demostrado que por ejemplo una diferencia de sólo 0.3dB de nivel (diferencia sólo de volumen) los que tenemos buen oído ya la apreciamos = nos suena diferente sólo porque está más fuerte, no porque en realidad suene diferente; por eso hay que realizar las pruebas con rigor



Un saludete

Iniciado por ordell76

Sin ánimo ninguno de acritud ni cosas parecidas, creo y estoy seguro que es la sensación que otros muchos usuarios comparten, que al final terminar llegando a la necesidad de realizar blind test no nos conduce a nada, y siempre que sale este tema se termina el diálogo en el hilo. Es solamente una apreciación mía, y creo que para la gente que se nos quedan "muy grandes" todos esos tecnicismos que a veces empleáis, no aporta nada.

Me ha pasado ya en un montón de hilos, de estar disfrutando, leyéndolos atentamente, aprendiendo con ellos, y es aparecer el famoso blind test, y "se jodió triana" y perdón por la expresión.

Saludos!

Es normal que estas sensaciones se "compartan" puesto que en general en España no tenemos una cultura muy grande(comparado con USA, plagado de foros técnicos) en temas de sonido y donde es complicado encontrar una concentración de gente con suficientes conocimientos técnicos como para que haya "enfrentamientos" objetivos. Al final a la mayoría que nos lee le queda o bien creer a unos o bien creer a otros y lo normal es que por desconocimiento físico/acústico se termine dando prioridad a las sensaciones, que en este caso tienden a jugarnos una mala pasada.

También como ya he expuesto alguna vez esto no viene de "ahora", hay numerosos debates generados en este mismo foro, muy anteriores:

https://www.forodvd.com/tema/74571-a...icadores-hifi/

Incluso mas anteriores aun, hay hilos donde se expone la experiencia tras pasar por uno de los famosos "Molingordo":

Molingordo 2004

De este último threat se pueden sacar bastantes conclusiones.

Saludos

Nos desviamos del tema. Uno cuando compra lo que sea, cualquier cosa no solo lo compra por el principal cometido de dicho producto, sino por un conjunto.

Un ampli, unas cajas, unos cascos, o miserable reproductor mp3 o de bluray si se comprasen exclusivamente por su función principal nadie preguntaría por modelos, marcas ... ni nadie dudaría en que comprar.

Si se duda y se pregunta es justamente por conocer SENSACIONES y EXPERIENCIA de otros usuarios.

Iniciado por ManuelBC

Nos desviamos del tema. Uno cuando compra lo que sea, cualquier cosa no solo lo compra por el principal cometido de dicho producto, sino por un conjunto.

Un ampli, unas cajas, unos cascos, o miserable reproductor mp3 o de bluray si se comprasen exclusivamente por su función principal nadie preguntaría por modelos, marcas ... ni nadie dudaría en que comprar.

Si se duda y se pregunta es justamente por conocer SENSACIONES y EXPERIENCIA de otros usuarios.

A mi particularmente me interesa mucho más eso que los resultados demostrados en pruebas rigurosas como habéis dicho.

Me quedo con las experiencias y sensaciones de otros compañeros, tengan rigor científico o no lo tengan. Me aportan mucho más.

Saludos!

Iniciado por ordell76

A mi particularmente me interesa mucho más eso que los resultados demostrados en pruebas rigurosas como habéis dicho.

Me quedo con las experiencias y sensaciones de otros compañeros, tengan rigor científico o no lo tengan. Me aportan mucho más.

Saludos!

Muy respetable, a ti si, a mi no

El problema de las opiniones es que no usas un patrón reconocible, con lo cual no puedes comparar ni extrapolar a lo que a tí te va a gustar

Iniciado por Huguito

Muy respetable, a ti si, a mi no

El problema de las opiniones es que no usas un patrón reconocible, con lo cual no puedes comparar ni extrapolar a lo que a tí te va a gustar

Exacto, ese tipo de pruebas sin rigor no sólo erra en analizar lo que se pretende... es que ni siquiera se podrían extraer conclusiones extrapolables a otros usuarios: una falacia seguida de otra por error en el planteamiento de ambas presimas.



Nada para medir sensaciones y experiencias reales que realizando un blind test, eliminando sesgos ajenos a lo que queremos medir: en este caso hay que eliminar todo lo que no sea el parámetro "calidad de sonido", y para ello es necesario:

- que no se vean ni se conozcan los precios de los aparatos a comparar
- que el volumen promedio tenga menor diferencia de la que los humanos podemos detectar (0.3dB)... y evitar la confusión de diferente volumen con diferente calidad de sonido (un sesgo subjetivista muy típico)
-las pruebas tienen que realizarse en conmutación instantánea (que es donde esta demostrado es más fácil notar cualquier sutil diferencia, pues no tenemos memorias auditiva)
- para elimina el factor "azar" hay que realizar una matrix aleatoria de 10 intentos en el que en cada momento que nos conmuten podemos estar escuchando cualquiera de estas secuencias AA, BB, AB, BA.. y en el que hay que acetar 9 o 10 para que MATEMÁTICAMNETE se considere somos capaces de diferenciarlos; con 8 aciertos se tiene que repetir la prueba, y con 7 o un menor número de aciertos sencillamente el resultado es de puro azar (el mismo que tenemos de que salga cara o cruz tirando al aire 10 veces una moneda).

El problema es el de siempre que todos sabemos: comercialmente no interesa se sepa la verdad.

Un saludete