Cableado a tutto orchesta II. Problemas específicos

Como parece que nadie se anima a contarme si sirve para algo colocar placas en pared, paso a la siguiente cuestión.

Me anda rondando la cabeza llevar al proyector un cable de componentes en lugar de un HDMI. Razones:

* el proyector no vá usar del HDMI sino la señal visual, luego no necesita una parte de las ventajas de usar HDMI, que es el audio HD.

* el cable de componentes (mínimo 3 cables, yo recuerdo usar otro de sincronismo horizontal y otro vertical, pero debía ser en otra vida u otro universo: video profesional Betacam) es menos delicado que el de HDMI, se puede cortar y "clavijar" donde uno quiera, es más flexible y más fácil de cambiar si está pasado por un tubo

* no está sujeto a variaciones "estacionales" : 1.3 a 1.4, etc.

* se supone que la señal 3D, caso que hiciera falta, también podrá ir por componentes (creo)

* es menos sensible a distancia. Me explico. Los estándares HDMI si están sujetos a distancia. Se supone que para sobreextender hay que usar aparatos dedicados (extendedores con alimentación). No sé si hay un límite a partir del cual un cable de componentes sufre demasiada pérdida

* en mi caso particular, me ahorro un splitter, con lo que el cable llegará directo a la tele (o a la clavija subyacente, ver post previo).

Espero que alguien con experiencia pueda identificar y exponer errores en el razonamiento. Todo este universo teórico (tremenda liada, ¿eh?) que me estoy montando espero que sea de utilidad para otros novatos cuando se planteen su instalación desde cero.

He posteado el tema de las clavijas de audio en el sub-foro específico y me ha contestado JLDF, viejo amigo del foro.
https://www.forodvd.com/tema/82393-pecado-demasiado-mortal-usar-esto/


He estado buscando amplificadores que tuvieran la posibilidad de "Stand-by Through" como lo llama Yamaha. Para los que no lo saben, es la posibilidad de mantener la señal HMDI con audio de una de las fuentes con el aparato en stand-by (que no apagado).

Me he encontrado los siguientes modelos que la tienen:

Yamaha DSP-Z11 ; DSP-Z9 ; RX-V3900, RX-V565, RX-V765
Onkyo 607
Denon AVR1909

Claramente los Marantz no lo hacen ni se espera que lo hagan
http://www.avforums.com/forums/av-am...h-standby.html

Pero ninguno de ellos lo hace por las 2 salidas HDMI. Y el consumo en stand-by cuando está activa esta función de pass-through es del orden de 30 W.

Mi planteamiento de usar el Ampli AV como switch HDMI se viene abajo si resulta que para ver una de las 2 teles tengo obligatoriamente que encenderlo.

Me explico mejor (recordar que pienso cablear cada tele con HDMI, con LAN y con coaxial) para ver las noticias no tengo que usar sonido 7.1 pero tampoco HD, y las puedo ver en SD. Pero para ver iPlus en HD la mayoría de las veces no voy a usar sourround, y si quiero ver FoxHD en una de los dos tengo que encender el ampli.

Si tengo la tele del dormitorio por HDMI2, tengo que tener el ampli encendido en el salón. Lo podría apagar con el mando multiple, pero justo parece que dan problemas en los apagados "en cadena".
Si lo pongo por HDMI1, cada vez que tenga que usar la tele del salón tengo que encender el ampli.

Me lo tengo que pensar mejor, pero acabaré splitteando o volviendo a la idea de una matriz I/O 4x4 o así.

Primera solución (la mediana): Ampli alta gama con dos salidas HDMI. Splitt de HDMI1, una hacia el dormitorio directa, otra hacia un concentrador junto con la HDMI2, y de ahí a la tele del salón. Sólo cuando quiera el 7.1 enciendo el ampli y elijo la opción 2 del concentrador.

Segunda solución (la barata): ampli media gama con una sola salida HDMI pero con pass-Through: split a dormitorio y a salón. No hay que elegir nada, no hay que cambiar nada.

De cualquier forma, no cambia el cableado, pero si las conexiones.

Estoy abierto y abrido a sugerencias

Hola viejo amigo forero!
Siento haber estado offline tanto tiempo, pero últimamente he andado currando mucho y no tenía ganas de forear al llegar a casa. Ya veo demasiados problemas técnicos a diario.
Pero aquí estoy de nuevo.

Me acabo de leer el post de arriba abajo.
Para empezar, enhorabuena por abrir un nuevo post. A cualquiera le asustaba el otro ya!!!! Así el resumen anima a postear. Mirones hay mil, pero de ahí no pasan.

En cuanto a las tomas de pared, me encantan!!!! No sabía que existieran de audio!
En su día, en la anterior casa, para la instalación 5.1 me revisé 5 o 6 catálogos de marcas distintas y no encontré nada. Al final, para las tomas de audio de los altavoces, USÉ ENCHUFES NORMALITOS. Si. Has leído bien. Los altavoces tenían algo de cable y un conector macho normal para poner a unos enchufes hembra (de otro color, lógicamente) para poder quitarlos y ponerlos. En aquél momento la sala aún no tenía muebles y por eso no sabíamos donde irian. Por esa razón recurrí desesperado a esa opción. Funcionó durante años sin problemas.
El peligro estaba en que alguien enchufara algo a una toma de esas. Obviamente no se encendería, pues iba al ampli. En cambio, si alguien hubiera enchufado un altavoz a 220V, no se que hubiera pasado....
En resumen, que esas tomas de audio tienen muy buena pinta!!!

En cuanto a las tomas HDMI, había oído que hay tomas SIN conector, para poner un cable alargador macho-hembra HDMI, por lo que te ahorras esa conexión central, en la que se podría perder señal, dado que el HDMI es más delicado que una toma analógica.
No obstante, yo conocía esta otra, pero es igualita:
http://www.digisat-shop.com/b2c/inde...md=0&codp=1584

En cuanto a usar video por componentes en vez del HDMI, según mi opinión, NO, NO, NO y NO. (es solo mi opinión)
Cual de las dos conexiones (componentes y HDMI) crees que tiene más futuro?
Si salen reproductores de bluray 2K o algo así, es posible que se inventen algún conector nuevo, pero seguro que también llevarán HDMI. En cambio, el analógico tiende a desaparecer.
Además, mi proyector soporta señales de 1080i como máximo por componentes. No acepta 1080p. El que ronda por tu cabeza soportaría? Tu bluray emitiría en 1080p por componentes? y tu dvd? y las videoconsolas? (creo que la x360 si).

En cuanto a lo de la señal por baja. En vez de volverte loco con los moduladores, haz pruebas con un simple video VHS, que seguro que tienes alguno, y te haces una idea del resultado. Conecta lo que quieras al euroconector y sintoniza el video al otro lado de la señal de antena de este, y llora. No verías mucho mejor con un modulador bueno. Al video no le metas antena, solo salida. Así evitas las interferencias.


Por último, si ya tenías claro lo del splitter, por que reanudas el tema del pass-through? Por tu instalación -retomo lo que ya dije- si quieres tenerlo todo centralizado -sigo prefiriendo dos instalaciones independientes, pero respeto tu decisión-, la respuesta más obvia es poner un splitter.
Si no lo pones, vas a condenar tantas posibilidades que me darías la razón.

Te echaba de menos, Petatester. Cuando tenga un segundo te contesto de vuelta.
Ánimo con el curro, que es así para todos (y que se mantenga).

Se me acaba de borrar un post que tenía casi terminado con fotos, etc y en el que llevaba más de media hora trabajando. Estoy de un contento...

Intentaré repetir pero sin quotes ni leches. De todas formas Petatester, tragarte estos pestiñazos deben costarte la poca energía que te queda, por lo que agradezco el doble.

Muy bueno lo de usar enchufes normales. Me has roto los esquemas, pero es que efectivamente no hay ninguna razón eléctrica para no usar enchufes y clavijas de corriente. Me gustó. Tengo que ampliar mi radio de búsqueda a ver que puedo poner en la pared.

Las saqué de aquí,
http://www.uxsight.com/es/product/44...aca-pared.html

pero también he encontrado estas otras



sacadas de aquí
http://www.virtualvillage.es/wall-pl...09008-002.html

No he encontrado clavijas hdmi que sólo "mantengan" la conexión hembra o macho de un cable hembra-hembra o macho-macho. Buscaré más y mejor.
Si he encontrado esta:



que tampoco está mal para poner detrás de la tele. Sólo me falta una que tenga además RJ45 y ya tengo el completo.
enlace: http://www.uxsight.com/es/product/15...-cubierta.html

Respecto al pass-through y a la instalación en SD:
Quiero poder ver lo mismo en mi dormitorio y en el salón, sobre todo el iPlus (que programo y veo cuando puedo) y mkvs. Aunque compre un iPlus nuevo a precio actual (para lo que hace lo veo hasta barato, lo caro es mantener el CSD), sólo puedo ver lo que grabo dónde lo he grabado. La centralización creo que es la única solución. Pero encima, si quisiera ver cosas distintas sin ser la TDT, sólo hay dos soluciones: a) matriz I/O HDMI ó b) una en HD y otra en SD.

Partiendo de la base que la última vez que compré un amplificador fue el que aparece en mi firma, he leído mucho de ampli AV sin tener ninguna idea práctica. El "tuberío", que no el cableado, pienso hacerlo para 10.2 ó incluso 12.2, aunque de entrada pienso cablear para 7.1

De entrada, una mezcla entre esto, sacado del manual del Marantz 6004 (que ya posteé)



y el clásico 7.1 (sacado del Yamaha V3900)





Hasta donde he mirado, todavía no hay ningún ampli que envíe señales diferentes por cada salida HDMI. El Marantz 6004 creo que saca una señal diferente por Cat5e/6 hasta un decodificador especificado (Balun) que lo convierte a HDMI; aún así no sé si esta función está limitada a los vendidos en USA. En What HiFi hablan de un Sony que tiene 2 chips escaladores, de forma que lo puede hacer, pero después cuentan cosas terribles en los comentarios de los usuarios (http://www.whathifi.com/Review/Sony-STR-DA5400ES/), y no me ha quedado claro que lo haga.

También importa el consumo energético, por conciencia ecológica vamos. Está claro que una matriz vá a estar enchufada siempre, y gasta bastante más que un ampli AV en función standby-through.

Solución por ahora: AV media-alta gama con pass-through por HDMI1 (puede tener más), que se splittea por 3 cables a dormitorio, salón y proyector.
¿Dará un splitter pasivo para tanto y tan lejos? Supongo que no.

Y además intentar meter en SD la copia de las señales HD. Realmente no sé cuanto se deteriora la señal con un modulador. Tu sabes que es para llorar pero ¿cuando se la compara con qué? La ventaja ineludible es que me sirve para repartir la señal por toda la casa, para ver en las CRT que vayan quedando por las habitaciones, o incluso en un LCD pequeño en la cocina para las noticias del desayuno, donde se podría ver además CanalCocina o la MTV mientras se trabaja. Evidentemente en SD no pretendo que se vea con claridad cristalina, pero creo que en pantallas pequeñas se vería lo suficiente. Tampoco creo que vea un BD desde un CRT, pero cosas del iPlus sí.

Y por lo que he ido aprendiendo, entre otros de ti y de tu sala, es que en el salón pondré un 42" o todo lo más un 47" para verlo a 3 metros, no sé si incluso un HD Ready, para ver la tele normal, sin necesidad del Surround, y cuando pueda, el proyector para ver los MKVs y los BD con todo el audio a lo bestia. Este planteamiento se basa en deseos más que en conocimientos. Por eso lo del pass-through. A lo mejor cuando use el 7.1 no querré dejar de usarlo para todo, pero me parece muy fuerte usarlo para que la parroquia vea La Noria.


Finalmente, el tema de los proyectores ni lo he mirado. Como vá a ser la guinda del pastel, lo dejo para cuando pueda. Si tardo mucho lo compraré a 2160p (Já, já)

Y ya que estamos, ¿qué has oído del MacMini con HDMI? Hay un hilo https://www.forodvd.com/showthread.p...9originalmente mío reactualizado, pero como tu estás ¿medio dentro? ....

Hola de nuevo!
Tu hilo es para mi como un libro de noche, que necesitas seguir leyendo por que no sabes por donde te va a llevar mañana, así que puedo decir que es adictivo!

Ese hilo ni lo conocía, ya que no salgo de la sección de cableado A/V y de la de las habitaciones multimedia, por varios motivos: El mas importante, que son mi pasatiempos favorito, y el segundo, que como me dedico a reparar pcs y macs todo el santo día, tendría mucho que añadir en esos hilos de informática, y mi día no acabaría nunca. Mi mujer me odiaría...
Así que me mantengo por aquí. Ya que nadie comenta en mi hilo, comento yo en otros! (¿Será que mi habitación es demasiado simplona? ¿Será que no crea dudas? ¿Será que ni siquiera merece un comentario?.....)

En cuanto al macmini, tengo múltiples clientes que lo usan de media center. Los modificamos poniéndoles discos duros de 500GB a 1TB, conectan por DVI a la TV y el audio (hasta el momento stereo en todos los casos) al ampli. Lo usan para ver pelis bajadas. No necesitan más. Internet por AIRPORT (no AIRMAC), teclado y ratón bluetooth y listo!

De momento no llevan bluray, y el sistema tampoco reproduce bluray. Pero se le puede poner un lector o lector/grabador bluray facilmente, y si le cargas windows se acaba ese problema, pero para mi es una aberración. En un mac, macos X!!!

12.2? No he visto ni una sola instalación así! Me pregunto si hay tanta necesidad...
Si vas por ese camino, en la habitación se tendrán que poner cascos!!!!
Si lo haces, por favor, quisiera detalles de la audición!


En la sala un HD Ready? a estas alturas? Espero que haya sido un comentario fugáz.

En cuanto a lo del proyector, no se como decírtelo. COMPRALO!
Ayer mismo volvi a verme StarTrek 2009. Que maravilla . La Enterprise se me venía encima mientras temblaba el suelo.... Se da la situación de que cuando la vi en el cine me esperaba una decepción terrible y salí grátamente sorprendido y ahora, tras verla 3 veces, cada vez me entretiene más. Incluso a mi WAT le gustó! Ayer fué la tercera vez en los meses que llevamos viviendo en esta casa que vino a ver una peli a mi habitación! Me reconoció que verlo en 100" merece la pena!
Hasta ahora no la convencía para ver casi nada, pero ya está enganchada!!!
Foto de proyección:

By petatester at 2010-03-14

Hoy toca "Ponyo en el acantilado", que la compré ayer, y la compré por la puntuación obtenida en las votaciones de este foro. A ver que tal!

Yo estoy encantado con que te hayas enganchado a mis "delirios" audiovisuales. Recuerda que parto de la ignorancia más supina, pero ¡lo quiero todo! Y lo quiero todo porque no quiero renunciar a nada.

La filosofía de este hilo era concentrar todas las cuestiones que se pueden plantear a la hora de diseñar una sala "from scratch", desde cero, en vez de postear o crear muchos pequeños hilos con cuestiones específicas. O sea, que sí, que cada día se me ocurre una parida nueva que posteo aquí. Espero que sea interesante. No pido que nadie escriba si no le apetece, mientras sigan aumentando las visitas sé que alguien lo lee. Lo único es no saber si hay seguidores asiduos o son lecturas de prueba con huidas precipitadas.

De todas formas, se agradece mucho tu presencia, Petatester, porque el simple hecho de tener que poner por escrito sirve para ordenar ideas, pero hacerlo sin que nadie conteste es como ¿beber a solas?


12.2 me parece mucho, pero no sé si te acuerdas que mi sala es absolutamente irregular, la unión de 2 salas que a su vez habían incorporado la terraza (pero teniendo que mantener la antigua pared del balcón entre ellas) y con una viga en medio. No tengo ni idea de la "audibilidad" del espacio resultante. Y la superficie total es tan grande que me da vergüenza colocarla en un post.

Inicialmente iba por un 5.1; no sé si fuiste tú u otro comentario (pereza de releer el hilo hacia atrás) me comentó que a por el 7.1 (que ni conocía). Entonces empiezo a ver manuales de AmpliAV para ver el tema del switch HDMI, y me veo que los high-end que están saliendo empiezan a plantear el 10.1 e incluso el 12.2. Según Marantz, el sonido envolvente se consigue mejor colocando los altavoces a 1 metro del nivel de audición, y otro tanto colocando dos más encima de los frontales. Total, te recuerdo que a estas alturas todavía lo que tengo es el deco del iplus. Lo que estoy planteando es dejar un tubo, bien finito, hasta una minicaja de registro, que estarán a 2 metros de altura en la zona de televisión a derecha e izquierda, en los laterales de la zona de observación, y en la pared de enfrente (6 tubos extra). A mi me gustan los altavoces de suelo, pero reconozco que estéticamente no puedes llenar la sala de ellos. Quiero aprovechar los de mi firma, probablemente de laterales, pero ya tocará negociar con la WAT donde colocar los traseros y laterales. Si molestan en el suelo (está la mesa del comedor) o el ampli es muy bestia, uso (o uso además) los elevados. De criterios de audición me tendrás que enseñar qué es y cómo se hace.

Hoy he vuelto a usar la cinta métrica para medir la distancia entre pared y pared, y la distancia de visión vá a ser de 2.80 metros. Pensaba en una pantalla de 42", y no mayor (para que con el proyector haya diferencia de verdad). Para ver TDT a esa distancia, con un HD Ready vá que chuta. Si pongo 50" Full HD nunca pondré un proyector ¿me entiendes? De todas formas me conozco y al final pondré 47" full HD. No sé cuanta disciplina tendré cuando acabe.

No te doy a dar más la brasa con el MacMini por ahora. Me seduce la idea de usarlo como media center, pero en mi instalación no me serviría para casi nada, salvo si por fín la sacan con HDMI. No me apetece nada montarme un HTPC, porque al final nunca tengo tiempo de montarlo bien (quien dice tiempo dice energía, como te pasa a tí); ¡tengo el PC actualmente con problemas de tarjeta de video y se me hace pesado abrirlo para ajustarla mejor!

Del proyector habrá tiempo de hablar, así como de la pantalla. Hoy con la cinta métrica volvía medir distancias: del centro Multimedia a la Tele del Salón, 5 metros de cable justos si las cajas de registro están a 20 cm del suelo. Todo lo que decida subir por la pared (si vá directo o hasta splitter, etc) tengo que sumarlo a esos 5 m. O sea, que si quiero que vaya directo de ampli a televisión necesitaré como 7 metros (para llegar al mueble y para llegar a la entrada de la pantalla desde la pared) o puede que más. Para el proyector, si va en el techo (2.65 m) y colocado a 3.10 metros, dependerá si hago una zanja directa o aprovecho la pared que se quita (añadiría otros 6 metros).

Tenemos que seguir discutiendo sobre switch, ampli, etc.