Impedancias de altavoz/amplificador

La impedancia es de 12ohm, como bien has apuntado.

El amplificador entrega MENOS potencia, no me se el cálculo, pero suele ser bastante menos. ¿entre un 33-50%?
Evidentemente sufre menos.
Para conseguir el mismo volumen de sonido, tendrás que subir mucho mas el mando del volumen, como el ruido de fondo propio del amplificador es siempre el mismo (el típico sonido de cascada), cuanto mas subes el volumen mas lo amplificas, este ruido estará mucho mas alto, pierdes calidad, en particular, la relación señal/ruido empeora.

Ahora tienes otro problema: si uno de ellos es mas sensible que el otro, como la corriente que pasa por los dos es la misma, pero el más sensible se moverá mucho, mas llegando antes al límite del movimiento físico que el otro, distorsionando.
Además, esto se suele, aunque no tendría por qué, asociar a que si tienen un tamaño diferente, las frecuencias naturales del mas sensible tendrán mas presencia.
La sensibilidad, depende de los materiales, no de la impedancia, aunque suele haber una relación directa.
En ese caso, el límite de sonido máximo sin distorsión será aproximadamente dos veces el del mas sensible, no el doble de los dos, es decir, que el sonido final, será mas bajo de la suma de los dos.

Un filtro adecuado con esa impedancia puede hacer que los dos tengan 8 ohm, de manera que al juntarlos en paralelo tengas 4 ohm, pero el problema de las sensibilidades lo tendrias igualmente.
Si son de diferente tamaño, podrias ecualizar.
Aun asi te haria falta ecualización dinámica para cada altavoz, ya que el mas duro (menos sensible), no se moverá mucho a volumen bajo.

Iniciado por Cubster

Además, esto se suele, aunque no tendría por qué, asociar a que si tienen un tamaño diferente, las frecuencias naturales del mas sensible tendrán mas presencia.

Si con frecuencias naturales te refieres a las que somos más sensibles (voces, etc.), estás refiriéndote a que los altavoces más pequeños tienen más cuerpo en medios, ¿me equivoco?

Gracias por tu respuesta tan completa. Se trata de un caso de especulación, ya que ando haciendo pruebas de sonido para los altavoces que estoy haciendo. En función del resultado optaré por unos monitores Bx2 o me quedaré con mis creaciones.

También me intriga el bicableado/biamplificación: supongamos que un altavoz tiene dos entradas de amplificador (o sea, que admite biamplificación): una para el rango de medios/altos y otra para los bajos. Esto se hace, en general, porque al amplificar desde dos fuentes distintas (supongamos un receptor AV 7.2 que permite biamplificar con los canales que no se usarán), se obtiene más calidad relativa al dividir el trabajo y al tener más dedicación. Entonces, tenemos que un altavoz tiene dos salidas, una de medios/altos y otra de graves, ambas a 8 ohm, y amplificación desde dos amplificadores distintos con una señal de 8 ohm cada uno.

Ahora bien, ¿qué pasa con el bicableado (o puentear las dos entradas del altavoz)? Porque, al parecer, se da por sentado que cualquier altavoz que se puede biamplificar, también se puede bicablear (es decir, usar dos cables pero desde una misma señal de amplificación) o puentear (es decir, conexión convencional puenteando las dos entradas del altavoz), pero, por regla de tres, ¿bicablear = conexión en paralelo? Es decir, si tengo dos altavoces de 8 ohm y los conecto en paralelo obtengo "un solo altavoz de 4 ohm"; ¿pasa lo mismo al biamplificar? ¿No es esto dañino para el amplificador?

Con las frecuencias naturales, me refiero a que cuanto más pequeño mejor reproduce frecuencias altas, cuanto más grande, las bajas, etc.

Bicableado:de la salida del amplificador, salen cuatro cables, dos por cada polo, es como tener un cable más gordo, si el cabl actual ya es suficientemente gordo, no se aprecia mejoría, hay teorías que dicen que si la hay, incluso con cables gordos, pero nadie ha sido capaz de apreciarla, por lo que se suele aceptar, que no se mejora.
Biamplificacion: si tienes un altavoz de 8 ohm, las bornas van juntas dos a dos, están puestos en paralelo, por lo que se deduce, que son dos elementos de 16 ohm. (O no, puede ser uno de 8 y el otro de 32ohm), pero lo normal es que sean de la misma impedancia.
Trabajan menos pero tienes dos amplificadores, los dos se alimentan de la misma electrónica (fuente de alimentación), que suele ser uno de los puntos que genera distorsión, unido al aumento del ruido de fondo, llegaríamos a la conclusión de que:
Hemos "aliviado" la amplificación, ¿pero realmente estaba saturada antes para el volumen al que escuchábamos ?, normalmente no.
El ruido de fondo ha aumentado.
La fuente de alimentación trabaja igual.

¿Donde hay una mejora con biamplificacion y además es muy común verlo?
Cuando uno de los amplificadores es externo, por ejemplo: con subwoofer activo/auto amplificado
Aquí, el amplificador/etapa ya está calculado para la impedancia y potencia del altavoz, además, lleva su filtro (variable/ajustable)

Creo que en tus cálculos, se te olvida que el filtro, añade/quita impedancia, calculandose para que dé el valor que necesitamos, según se ponga en serie, paralelo, o mixto con salida para tweeter y driver.

Lo que me intriga es que si el filtro está diseñado para que un altavoz se biamplifique, ¿por qué también se etiqueta como apto para bicableado (o simplemente, conectarlo a uno de los dos bornes y olvidarte de que tiene doble entrada)?

Mi idea era la siguiente:

Si cada salida saca 16 ohm, y solo conectas una salida, estará trabajando solo una sección a 16 ohm.
Si cada salida saca 16 ohm, y biamplificas, estará trabajando el altavoz completo a 16 ohm.
Si cada salida saca 16 ohm, y conectas en paralelo/puenteas, el altavoz completo trabajará a 8 ohm.

Si todo lo de arriba es correcto, un altavoz que se puede biamplificar no debería bicablearse, y viceversa, porque tenemos un problema de impedancias, ¿me equivoco? ¿O puede ser que cada rango de frecuencias funcione a x impedancias, y ya estén preparados para ser o bien bicableados o bien biamplificados?

Ejemplo: si me compro unos BX2, que tienen cuatro bornes (Dos + y dos -), asumiré que el altavoz pide biamplificación, con lo cual cada sección trabaja a 8 ohm. Pero también podría interpretarlo como bicablear, y entonces asumiría que cada sección trabaja a 8 ohm y si bicableo obtendré una carga de 4 ohm (que podría achicharrarme el AV).

Gracias

Revisa en qué consiste el bicableado, por qué te veo liado:
con bicableado quitas la plaquita en el altavoz, pero luego los cables van juntos dos a dos en el amplificador en las mismas salidas (L-R), por lo que no has variado la impedancia, el efecto de la plaquita sigue estando, simplemente has puesto cables el doble de gordos.

Sobre la biamplificación: quitas las plaquitas, usas 4 cables, pero los conectas a CUATRO salidas diferentes del amplificador, cada cable va separado.
Si el altavoz es de 8 ohm en total con la plaquita puesta, internamente va en paralelo, al separar tienes 16ohm en cada pareja de tomas.

Sí, para mí el bicableado y el puenteado (uso de la plaquita) es lo mismo porque al final la misma salida del ampli acaba amplificando la dos entradas del altavoz. Por lo tanto si cada salida tiene 8 ohm y las pones en paralelo obtienes una carga de 4 ohm. Pero tú dices que internamente el cableado va en serie con lo cual obtienes 16 ohm. Es decir, si biamplificas tienes dos cargas de 8 ohm distribuidas en dos salidas de potencia de 8 ohm. Si puenteas o biamplificas, una salida de amplificador está trabajando a 16 ohm, ¿verdad?

Saludos.

Iniciado por Ryuichi

Sí, para mí el bicableado y el puenteado (uso de la plaquita) es lo mismo porque al final la misma salida del ampli acaba amplificando la dos entradas del altavoz.

correcto
Por lo tanto si cada salida tiene 8 ohm y las pones en paralelo obtienes una carga de 4 ohm.
NO, tienes 8 ohm con la plaquita, (ya está puesto en paralelo)
si la quitas tendrás 16 ohm en cada borne (16 ohm del tweeter, 16 de driver) revisa el manual del altavoz para tenerlo claro.


Pero tú dices que internamente el cableado va en serie con lo cual obtienes 16 ohm.
NO he dicho eso nunca, es raro que vaya en serie cuando hay un filtro, si el primer filtro corta los graves para el tweeter, no le llega nada al driver, o piénsalo al revés.
No sonaría nada, por qué los dos filtros habrían capado toda la señal.
Solo puedes poner en serie los elementos después del filtro, pero tú estás en los bornes ( antes del filtro)


Es decir, si biamplificas tienes dos cargas de 8 ohm distribuidas en dos salidas de potencia de 8 ohm.
No, serán De 16ohm
Si puenteas o biamplificas, una salida de amplificador está trabajando a 16 ohm, ¿verdad?
No puedes puentear si quieres biamplificar, estarías conectando la salida de dos amplificadores junta, según la construcción de estos, quemaras uno, digamos, que metes la señal hacia atrás.
Saludos.[/QUOTE]

No sé si lo que te lía, es que mezclas la impedancia (en ohm) de los elementos (tweeter, driver, woofer) con la impedancia que queda en los bornes.
¿Has considerado que el filtro también tiene impedancia?
Si tengo un tweeter de 8ohm, le añado un filtro en serie de 8ohm ( de paso alto) tengo en los bornes 16 ohm.
Por separado, cojo un driver de 8ohm, le pongo enserie un filtro (otro filtro) ( de paso bajo) de 8 ohm tengo en los bornes 16ohm.

Lo meto todo en una caja, junto los bornes con dos plaquitas (paralelo), tengo una caja de 8ohm.

Pero hay más combinaciones, esa sería la más fácil de ver.