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Me presento con sala no dedicada

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  1. #1
    honorable Avatar de David BCN
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    07 Feb, 22
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    Predeterminado Re: Me presento con sala no dedicada

    Ahora si que no entiendo nada… Si solo se redireccionan al sub las frecuencias más abajo del corte de los frontales (en mi caso 60 Hz)… Para que el Audyssey me corta también central (40 hz), surrounds (80 Hz) y Atmos (200 Hz)?
    ManuelBC y LEÓN206 han agradecido esto.

  2. #2
    Solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: Me presento con sala no dedicada

    Cita Iniciado por David BCN Ver mensaje
    Ahora si que no entiendo nada… Si solo se redireccionan al sub las frecuencias más abajo del corte de los frontales (en mi caso 60 Hz)… Para que el Audyssey me corta también central (40 hz), surrounds (80 Hz) y Atmos (200 Hz)?
    Yo me he quedado descolocado, porque toda mi vida creía que el corte no actúa solo en frontales, sino también central y surround.

    De ATMOS como nunca tuve, no lo vi, pero imagino que también deja cortarlos en SMALL como resto de canales.

    En los manuales siempre interpreté que se hacía la redirección en todos los canales.
    LEÓN206 ha agradecido esto.
    Fotos Salón: OLED LG C1_65" + Nad T778 (ex Marantz SR6010) + Monitor Audio Gold 100 5G + Gold FX 5G + SVS SB1000 + Philips CD630 + Zidoo Z9X + Auricules Meze Audio 99 Classics + FiiO BTR5
    Foto equipo estéreo Philips: Actualmente sin uso: FA650 + EQ670 + Phono + doble pletina + Sinton. + CD630 + B&W DM100i
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  3. #3
    especialista Avatar de LEÓN206
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    Predeterminado Re: Me presento con sala no dedicada

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Yo me he quedado descolocado, porque toda mi vida creía que el corte no actúa solo en frontales, sino también central y surround.

    De ATMOS como nunca tuve, no lo vi, pero imagino que también deja cortarlos en SMALL como resto de canales.

    En los manuales siempre interpreté que se hacía la redirección en todos los canales.
    Bueno... yo también estaba equivocado.
    Del manual marantz:
    "Si “Config.Altavoz” - “Delantero” y “Central” se ajustan a “Grande” y “Modo
    subwoofer” se ajusta a “LFE”, puede que no se emita ningún sonido desde los
    subwoofers en función de la señal de entrada o del modo de sonido
    seleccionado. (v p. 160) Seleccione “LFE+Main” si desea que las señales
    de graves siempre sean emitidas desde el subwoofer."
    Parece que redirecciona el paso bajo de frontales y CENTRAL ( se ma había escapado).

  4. #4
    especialista Avatar de LEÓN206
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    Predeterminado Re: Me presento con sala no dedicada

    Y ahora se me cae una ilusión!!!!!
    Siempre soñé con un central y su subwoofer propio.
    Si redirecciona el paso bajo del central al subwoofer pues ya no tiene sentido.

  5. #5
    honorable Avatar de David BCN
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    07 Feb, 22
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    Predeterminado Re: Me presento con sala no dedicada

    A ver si me aclaro… En mi cabeza ahora mismo hay dos teorías de como funciona:

    OPCIÓN A:

    Si los altavoces están configurados en Small, lo que hacen los filtros que establece Audyssey es enviar las frecuencias por debajo al subwoofer… En mi caso…

    Frontales: 60 - Las frecuencias de 60 para abajo ls reproduce el sub
    Central: 40 - Idem
    Surrounds: 80 - Idem
    Atmos: 200 - Idem - Y aquí vienen el problema… Si el Sub reproduce frecuencias entre 200 y 100 Hz las voy a localizar.

    Que hago? Porque he leído que nunca se debe bajar el corte que deja Audysey… No se porque, ya que a mi me parece la mejor solución…

    Solo se me ocurre:

    1. Si como he entendido, el corte del LPF para LFE solo afecta al .1 y no a lo que se redirige de los altavoces, solo se me ocurre poner el selector de frecuencia físico del subwoofer en lugar de a 200 Hz (a tope, donde está ahora) a 120 Hz… Perdiendo las frecuencias de 120 Hz a 200 Hz en los Atmos, ya que se enviarían a sub desde el AVR pero el no las reproduciría.

    2. Poner los Atmos en Large, y que hagan lo que puedan. (Edito - Esto no se puede hacer si los frontales están en Small)

    OPCIÓN B:

    También todos en Small.

    Solo se redireccionan los frontales y el central. Y las frecuencias más bajas que las que indica Audyssey en los surround y Atmos, no van al subwoofer, simplemente corta para evitar que el altavoz las reproduzca para no forzarlo…

    En este caso mi problema con la direccionalidad desaparecería, y solo tendría que decidir si quiero forzar a bajar más los Atmos para no perder ese rango, aunque como ya he dicho, he leído que se desaconseja…

    Tengo que decir que me cuadra más la opción A, ya que he leído el manual del Denon varias veces y no veo que los únicos que redirijan en Small sean frontales y central, si no que da a entender que todos…

    Si bien el manual del Denon aparece lo ya dicho por León, creo que se está refiriendo SOLO a configuración Large:

    "Si “Config.Altavoz” - “Delantero” y “Central” se ajustan a “Grande” y “Modo
    subwoofer” se ajusta a “LFE”, puede que no se emita ningún sonido desde los
    subwoofers en función de la señal de entrada o del modo de sonido
    seleccionado. (v p. 160) Seleccione “LFE+Main” si desea que las señales
    de graves siempre sean emitidas desde el subwoofer."
    LEÓN206 ha agradecido esto.

  6. #6
    especialista Avatar de LEÓN206
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    Predeterminado Re: Me presento con sala no dedicada

    De todas formas, y ya sobre terreno inhóspito para mí ya que de multicanal sé poco y menos me importa, los atmos es totalmente innecesario que reproduzca frecuencias por debajo de 120 hz.... esas frecuencias son muy difícilmente localizables y por definición los atmos están para localizar.
    (De hecho no se puede utilizar bipolo di polo en atmos.)

  7. #7
    Meigas fora Avatar de navone
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    Predeterminado Re: Me presento con sala no dedicada

    Pero a estas alturas aún estamos a vueltas con esto

    Fuera bromas, os felicito a todos ya que después de 27 mensajes debatiendo sobre una duda se ha llegado a buen puerto y lo más importante, con educación y sin ningún improperio, que últimamente no es lo más habitual.
    ManuelBC y Xauen han agradecido esto.
    Alta Fidelidad-Guía para iniciarse en el mundo del audio

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    Patrones: Blanco 100% Magenta 100% Gris 5%

    LO MÍO (si tenéis curiosidad, pinchad en el enlace)

    LG 65CX6LA
    NAD T778 + MA Silver 100 6G + Silver C150 + Bronze 1 + SVS SB1000 Pro
    Panasonic BDT110
    Panasonic 42V20


    Si se calienta la CPU el mejor refrigerante es ..... una Estrella Galicia

  8. #8
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    Predeterminado Re: Me presento con sala no dedicada

    Cita Iniciado por navone Ver mensaje
    Pero a estas alturas aún estamos a vueltas con esto

    Fuera bromas, os felicito a todos ya que después de 27 mensajes debatiendo sobre una duda se ha llegado a buen puerto y lo más importante, con educación y sin ningún improperio, que últimamente no es lo más habitual.
    A las 7 de la mañana no estoy para soltar improperios.
    Con lo mimosín que me levanto yo
    navone ha agradecido esto.
    Audio:
    Nad T778 (7.2.2)
    Sony CDP-XB720 QS
    Kef R3 + Kef R2C + Dali Oberon On Wall + Dali Ateco C1 + Dali Oberon 1 + SVS SB1000 + Yamaha YST Xauen Edition Mod Two
    Auris, Dacs, Amplis:
    Sennheiser HD 620S - Audio Technica ATH Msr7b - Takstar Pro 82 - Soundcore Space Q45 - Baseus Bowie MA10
    Topping A70 Pro - Topping D70 Pro OCTO
    Fiio KA13
    Video:
    Dune Pro 8k Plus
    Sony UBPX800M2
    Sony KD 65 XE9005
    TCL 75 C8K

    Fotos de mi sala: Xauen's Place

  9. #9
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    Predeterminado Re: Me presento con sala no dedicada

    Cita Iniciado por David BCN Ver mensaje
    A ver si me aclaro… En mi cabeza ahora mismo hay dos teorías de como funciona:

    OPCIÓN A:

    Si los altavoces están configurados en Small, lo que hacen los filtros que establece Audyssey es enviar las frecuencias por debajo al subwoofer… En mi caso…

    Frontales: 60 - Las frecuencias de 60 para abajo ls reproduce el sub
    Central: 40 - Idem
    Surrounds: 80 - Idem
    Atmos: 200 - Idem - Y aquí vienen el problema… Si el Sub reproduce frecuencias entre 200 y 100 Hz las voy a localizar.

    Que hago? Porque he leído que nunca se debe bajar el corte que deja Audysey… No se porque, ya que a mi me parece la mejor solución…

    Solo se me ocurre:

    1. Poner el selector de frecuencia físico del subwoofer sn lugar de a 200 Hz a 120 Hz… Perdiendo las frecuencias de 120 Hz a 200 Hz en los Atmos, ya que se enviarían a sub desde el AVR pero el no las reproduciría.

    2. Poner los Atmos en Large, y que hagan lo que puedan.

    OPCIÓN B:

    También todos en Small.

    Solo se redireccionan los frontales y el central. Y las frecuencias más bajas que las que indica Audyssey en los surround y Atmos, no van al subwoofer, simplemente corta para evitar que el altavoz las reproduzca para no forzarlo…

    En este caso mi problema con la direccionalidad desaparecería, y solo tendría que decidir si quiero forzar a bajar más los Atmos, aunque como ya he dicho, he leído que se desaconseja…
    Opción B.
    Y seguramente no haya información en surround y atmos por debajo de 120 hz.
    Estamos hablando de Dd+ y cosas así.
    Capaz digo barbaridades pero de otra forma miles de home cinema están haciendo una cosa y los ingenieros de sonido hacen otra
    Distinto es un multi Chanel estéreo.... aquí es donde corta para evitar la distorsión.

  10. #10
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    Predeterminado Re: Me presento con sala no dedicada

    Pero qué cosas estoy leyendo!!!!!
    Cómo que solo se cortan los frontales y el central enviando las frecuencias al subwoofer dejando el resto de altavoces sin cortar? Si precisamente hay unos altavoces a los que hay que desviar las frecuencias graves por ser siempre los altavoces más pequeños, son los surround y Atmos de techo!!!

    Si ponemos los frontales en Small, el resto de altavoces también lo estarán..... y absolutamente todas las frecuencias graves por debajo de las frecuencias de corte respectivas se enviarán al subwoofer, así de simple.

    Y lo de la "localización" de frecuencias entre 120 y 200Hz es cierto pero muy poco apreciable (y casi siempre en estéreo). Escuchando todo el jolgorio de una compleja banda sonora multicanal en Dolby es casi imposible discernir que las frecuencias entre 120 y 200Hz que pueda reproducir el sub pertenecen a los altavoces de techo. Eso ya te lo garantizo yo desde ahora mismo... y más si el sub está atrás. (no solemos ubicar bien los sonidos que provienen de detrás nuestro).

    De todas formas unos altavoces de techo que no sean capaces de "bajar" a 120Hz han de ser realmente minúsculos o mal diseñados.... que altavoces son esos?

    Un saludo del Oso

    PD. Ah! Vale, ya he mirado las fotos.
    Yo ajustaría manualmente el corte. Los "Atmos" a 120Hz y el resto a 80Hz.... viendo la foto de tus columnas y frontal, no me creo ni "harto" vino que ese central baje tanto como para ser cortado a 40Hz, así que todos a 80Hz y los mini-satelites de altura a 120.... que para el tipo de efectos que reproducirán estos últimos no pasará nada que los cortes un poco más bajos.
    Última edición por Lacompetencia; 17/03/2022 a las 02:57
    ManuelBC y Xauen han agradecido esto.

  11. #11
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    Predeterminado Re: Me presento con sala no dedicada

    Efectivamente es como dice el Oso.
    Todo corte es redirigido al subwoofer.
    El LPF es exclusivamente para el canal LFE, osea la salida .1 si esta existe en la señal. Si hay algún canal configurado con el corte más arriba también lo reproducirá. Pero insisto, el LPF es exclusivamente para la pista .1

    Si tenemos frontales y central en grande y reproducimos en 2.0 con un DSP Multicanal como Dolby Surround por ejemplo, evidentemente el subwoofer no va a reproducir nada salvo los cortes de los canales que estén configurados en pequeño.

    El +Main es para duplicar los graves siempre que tengamos como mínimo los frontales en grande y el corte para esa configuración se establece en el menú de filtros, ya que al seleccionar frontales en grande y +Main te permite establecer ese filtro.

    Es lioso pero experimentando uno mismo se entiende en poco tiempo.
    ManuelBC, navone, largiko y 1 usuarios han agradecido esto.
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  12. #12
    especialista Avatar de LEÓN206
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    Predeterminado Re: Me presento con sala no dedicada

    Cita Iniciado por David BCN Ver mensaje
    Ahora si que no entiendo nada… Si solo se redireccionan al sub las frecuencias más abajo del corte de los frontales (en mi caso 60 Hz)… Para que el Audyssey me corta también central (40 hz), surrounds (80 Hz) y Atmos (200 Hz)?
    Lo de central ya está descubierto más arriba.
    Luego aplica cortes el AVR a todos los altavoces para evitar la distorsión que genera forzar un altavoz con frecuencias que no puede reproducir.

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