Me presento con sala no dedicada
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Siempre aprendiendo
Re: Me presento con sala no dedicada

Iniciado por
LEÓN206
¿Que valor tienen los DYNAVOICE VS SVS?
En tarifas "oficiales" sin descuento, 300€ vs. 700€ cada unidad.
Un saludo del Oso
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honorable
Re: Me presento con sala no dedicada

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Lacompetencia
Lo que no entiendo es eso de que una empresa tenga que "asumir responsabilidades" por vender productos de gama baja.
Qué pretendías, que te devolviesen el dinero porque el sub no bajaba a 20Hz con garbo y rotundidad?
Oso, estás en lo cierto, eso sería incomprensible y por ahí no van los tiros.
Y si lees bien todos mis posts verás que en ningún momento yo pretendo que asuman ninguna responsabilidad (hasta digo literalmente que están en todo su derecho de no hacerlo).
Creo que desde el principio he dejado bien clarito que aquí el único responsable soy solo yo por precipitarme comprando y lacando estos subwoofers Dynavoice.
Dicho esto, ¿Porqué he escrito entonces a Roessel Codina?
Porqué algunas empresas buscan la "excelencia" y van mucho más allá en el servicio al cliente de lo exigible. Por tanto, por escribirles y exponer la situación no perdía nada.
Por tanto, insisto, el asunto "espinoso" únicamente radica en que hayan dicho que el problema no es de los subwoofers si no que es de mi sala, de la ubicación de los mismos o de su conexión.
Yo estoy muy seguro de que no es así, pero por si acaso, he preferido compartir aquí sus argumentos.
Y parece que en el que tenía más dudas (conexión), tampoco están bien encaminados.
Si es que era tan fácil como que en lugar de decir que el problema es mío hubieran dicho algo parecido a lo que has dicho tú Oso... "Son subwoofers de gama baja, ¿Qué esperabas chaval?"
Luego otro debate sería... Vale, no le pidas peras al olmo, son de gama baja... Aún así ¿Con esas gráficas no seguirían siendo "deficientes"? Sigo viendo una diferencia demasiado abismal entre los SVS y los Dynavoice.
SALA 7.2.4
-Trío frontal: 3 X JBL Synthesis SCL-4
-Surrounds: 4 X JBL Synthesis SCL-6
-Atmos: 4X JBL Synthesis SCL-8
-Subwofers: 2 X JBL Synthesis SSW-2
AV: Anthem AVM90
Etapas: 3 X Anthem MCA GEN 2 (2 x 325 + 525) + 1 X JBL Synthesis SDA 4600
Proyector: Dreamvision EOS Signature (JVC RS3000)
Reproductor: Zidoo UHD8000
Red: NAS Synology DS923+ (80TB)
STEREO 2.0
-2x JBL HDI 3600
Etapa: JBL Synhesis SDA 2200
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PROYECTO DE MI SALA DEDICADA
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Re: Me presento con sala no dedicada
Las empresas, no todas, buscan la defensa de sus productos frente a asumir que podrían ser mejores.
La mejor respuesta hubiera sido esa.
No puedes comparar ambos SW con una diferencia de precio de más del doble.
Fotos Salón: OLED LG C1_65" + Nad T778 (ex Marantz SR6010) + Monitor Audio Gold 100 5G + Gold FX 5G + SVS SB1000 + Philips CD630 + Zidoo Z9X + Auricules Meze Audio 99 Classics + Deco Satelite Iris 1802 4k
Foto equipo estéreo Philips: Actualmente sin uso: FA650 + EQ670 + Phono + doble pletina + Sinton. + CD630 + B&W DM100i
Dormitorio: Samsung UE40NU7192
Cocina: LG 32LK6200PLA 32"
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Siempre aprendiendo
Re: Me presento con sala no dedicada
A ver,
No creo que nadie que vende HiFi y con un cierto grado de urbanidad o respeto al cliente, saque como primer argumento un: "Pues haberte quedado algo mejor". Lo más lógico -siempre- es intentar solucionar posibles problemas de ubicación/conexión, ya en en la mayoría de casos la solución radica ahí.... Porque ya sabemos que hay mucho garrulo suelto e imagino que este tipo de comercios ya se habrán encontrado con gente que quiere conectar el subwoofer a un smartphone (por poner un ejemplo muy bruto).
Dicho esto, he de añadir que desconozco el funcionamiento de los subwoofers Dynavox. La extraña solución que te dieron sobre las conexiones me parece poco normal.... pero cosas más raras se han visto e igual sí que conectando en las entradas estereo (RCA rojo y blanco), la señal pasa a través de un filtrado interno que corta las frecuencias más altas....
Pero el punto más penalizable (a mi parecer) fue el hecho de que nada mas tener los subs en casa, los enviaras a lacar sin esperar a probarlos bien o conocer su funcionamiento. Además está el otro punto "oscuro" y es que en un primer momento nos comentastes a todos que "no había permiso o dinero para SVS" y que con el presupuesto solo podías llegar a estos Dynavoice. Luego vimos todos que SÍ había presupuesto para SVS... y no solo para uno, sino para dos!
Al mirar las características del Sub 10 de Dynavoice, he visto que la marca dispone de un modelo de 12" completamente lacado en negro piano "SVS Style", que es el modelo Thunder T-12. Con una amplificación de 500w y que ese sí parece tener una buena respuesta... y con un precio de 530€. Habías podido perfectamente elegir este modelo, probarlo tranquilamente sin necesidad de pintarlo... Y en el caso de no haberte convencido, pues tal vez Roessel Codina incluso te hubiese podido dar la opción de devolverlo y todo....
No sé, creo que ha sido todo una simple metida de pata debido a las prisas... Ya te comenté semanas atrás, que en esto del HiFi, yo prefiero el fuego lento: probar, probar y probar durante meses o años (y aprender y disfrutar por el camino).... y si con el tiempo realmente veo que algo cojea, pues entonces sí doy el paso a algo mejor.
Un saludo del Oso
Última edición por Lacompetencia; 04/07/2022 a las 17:49
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honorable
Re: Me presento con sala no dedicada

Iniciado por
Lacompetencia
A ver,
No creo que nadie que vende HiFi y con un cierto grado de urbanidad o respeto al cliente, saque como primer argumento un: "Pues haberte quedado algo mejor". Lo más lógico -siempre- es intentar solucionar posibles problemas de ubicación/conexión, ya en en la mayoría de casos la solución radica ahí.... Porque ya sabemos que hay mucho garrulo suelto e imagino que este tipo de comercios ya se habrán encontrado con gente que quiere conectar el subwoofer a un smartphone (por poner un ejemplo muy bruto).
No te falta razón en tu planteamiento, pero no es el caso.
Y es que ellos me dicen que han leído este hilo, y aún así, insisten en que el problema radica en la sala/ubicación/conexión y no en los subwoofers.

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Lacompetencia
Dicho esto, he de añadir que desconozco el funcionamiento de los subwoofers Dynavox. La extraña solución que te dieron sobre las conexiones me parece poco normal.... pero cosas más raras se han visto e igual sí que conectando en las entradas estereo (RCA rojo y blanco), la señal pasa a través de un filtrado interno que corta las frecuencias más altas....
Pues, como ellos mismos me han dicho que te haga caso, que eres el forero más sensato... Cuando pueda haré la prueba. Ya no me va de perder un rato.

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Lacompetencia
Pero el punto más penalizable (a mi parecer) fue el hecho de que nada mas tener los subs en casa, los enviaras a lacar sin esperar a probarlos bien o conocer su funcionamiento.
No sé, creo que ha sido todo una simple metida de pata debido a las prisas... Ya te comenté semanas atrás, que en esto del HiFi, yo prefiero el fuego lento: probar, probar y probar durante meses o años (y aprender y disfrutar por el camino).... y si con el tiempo realmente veo que algo cojea, pues entonces sí doy el paso a algo mejor.
Si, todo esto ya lo he asumido yo varias veces en el hilo. Solo me falta subir un video haciéndome el harakiri. O ir del Septo de Baelor a la Fortaleza Roja diciendo... Shame... Shame... 

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Lacompetencia
Además está el otro punto "oscuro" y es que en un primer momento nos comentastes a todos que "no había permiso o dinero para SVS" y que con el presupuesto solo podías llegar a estos Dynavoice. Luego vimos todos que SÍ había presupuesto para SVS... y no solo para uno, sino para dos!
Punto oscuro dices? Si lo comenté en el hilo... He pillado los SVS sin que la WAT se entere tirando de mis "fondos reservados". A sus ojos son iguales.
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Siempre aprendiendo
Re: Me presento con sala no dedicada

Iniciado por
David BCN
No te falta razón en tu planteamiento, pero no es el caso.
Y es que ellos me dicen que han leído este hilo, y aún así, insisten en que el problema radica en la sala/ubicación/conexión y no en los subwoofers.
Pues, como ellos mismos me han dicho que te haga caso, que eres el forero más sensato... Cuando pueda haré la prueba. Ya no me va de perder un rato.
Si, todo esto ya lo he asumido yo varias veces en el hilo. Solo me falta subir un video haciéndome el harakiri. O ir del Septo de Baelor a la Fortaleza Roja diciendo... Shame... Shame...
Punto oscuro dices? Si lo comenté en el hilo... He pillado los SVS sin que la
WAT se entere tirando de mis "fondos reservados". A sus ojos son iguales.
Queremos ver correr la sangre......!!! 



Bromas a parte y ya que te vas a poner a hacer probaturas, a mi también me pica la curiosidad sobre esa extraña respuesta que dan esos subs (respuesta que se alarga hasta más allá de los 2KHz).
Si bien cualquier woofer (incluyo los grandotes dedicados a equipar subwoofers) tiene una respuesta por "arriba" que puede extenderse perfectamente más allá de los 1000Hz sin atenuación, es raro ver eso en un subwoofer comercial, cuya electrónica normalmente filtra las frecuencias más allá de los 250Hz.
Por este motivo me gustaría que probaras a pasar Audyssey poniendo el selector de corte en los Dynavoice a 80Hz por ejemplo y ver si la respuesta se extiende igualmente más allá de los 2000Hz como tu gráfica mostraba. Y evidentemente haces la prueba también conectando en los bornes LFE y los de la entrada estereo, para ver si efectivamente esta última es la que da el filtrado que hemos seleccionado en el botón del filtro de corte.... y que es la que aconsejaba la gente de Roessel Codina.
Un saludo del Oso
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Re: Me presento con sala no dedicada
Yo la verdad no perdería 1 minuto de mi vida para averiguar nada de algo que ya tengo sustitutos y mejores, 2 SVS
Pero si te va la marcha y tu pareja le da igual descubrir que no hay 2 SW sino 4 SW ... pues adelante.
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honorable
Re: Me presento con sala no dedicada
A ver que estoy FLIPANDO EN COLORES!!! 


He hecho mediciones de los Dynavoice de nuevo, ya con el MultEQ-X (ya os contaré más cositas de este software) en las condiciones que me comentó Roessel Codina, es decir, conectando el coaxial al rojo de la entrada estéreo en lugar de a la entrada amarilla. Y pasa esto:

La respuesta parece algo más plana, aunque le sigue costando mucho, hasta los 60 Hz va en negativo...
Pero tal como comentó el Oso, he probado también conectando en el rojo y cortando a la vez a 80 Hz con la rosca del propio subwoofer. Y ha pasado esto:

La respuesta cambia completamente y se vuelve muy aceptable! Ya tenemos tema desde casi los 30 Hz!
Yo ya a estas alturas no entiendo nada! Por caridad humana... Que alguien me explique que está pasando aquí! 
De momento me he disculpado con Roessel Codina y de paso les he preguntado porqué pasa esto.
Porque a mi entender, no debería pasar. El propio manual de los Dynavoice dice literalmente: "Si no desea utilizar el filtro del subwoofer y prefiere regular las frecuencias con el amplificador, entonces utilice la entrada de color amarillo con la marca LFE/SUB."
Y a ver, que es lo más normal, dejar el Dynavoice "abierto" y que sea el AVR el que mande las frecuencias.
Pese a todo, no se acercan los SVS, que bajan 20 Hz más y mejor. Además los SVS arrojan una curva mucha mas plana, sobre todo mientras menos smoothing se aplica. obvio cuando los SVS son de 12" y no de 10" por no mencionar su calidad y potencia de amplificación.
Pero ya arrojando los Dynavoice esta gráfica, no se me hubiera pasado por la cabeza irme a por los SVS. Pero bueno, ahora que ya los tengo, ahí se quedan. Si digo la verdad, tarde o temprano creo que hubieran acabado cayendo igual. 
Al fin de todo, me alegra que los Dynavoice no resulten ser una decepción. Bien porque al final me los quede yo y los aproveche para algo, bien porque los venda y los pueda disfrutar otro.
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Re: Me presento con sala no dedicada
El cacharreo y las pruebas al final sirven para aprender, otros lo entenderán como pérdida de tiempo pero es la única forma de entender las cosas.
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Re: Me presento con sala no dedicada
Yo con mis Arendal 1s, que se suponen buenos sub´s, en mi sala tampoco encuentro el "clímax" gráfico y digo gráfico porque sonar me suenan maravillosos allá por donde van (lógicamente en unos sitios mejor que en otros) pero en las gráficas no lo afino ni de coña. Está claro que tan importante es que el aparato en cuestión sea bueno, como la correcta ubicación e igualmente la sala. Los míos llevan recorriendo el salón de un lado para otro dos años, en busca de la mejor ubicación, que encima como hándicap tiene que lidiar con la estética, al no ser sala dedicada.
Por eso te pregunté el otro día si aparte de las gráficas, que buscamos respuesta lo más plana posible en PreEQ (y en la que no es PreEQ, ya que al menos ilusiona que Audyssey te diga que va a ser plana, aunque no sepamos qué hace exactamente en el DESPUÉS), apreciabas diferencias audibles incluso con algún que otro valle. Yo en este aspecto ya me rindo, como tantas otras veces que lo he intentado, tener una gráfica perfecta, ubicar bien, tratar, etc... para eso hay que medir con REW y tener libertad. Si tengo un valle en 40, como me sale en casi todos los altavoces será cuestión de sala y no tengo manera de eliminarlo aquí en mi casa. Intentaré atenuarlo lo máximo posible y fin de la historia.
Dicho esto, no pienso que los Dyna sean "malos", simplemente no has podido encontrar su punto dulce y pienso que los SVS son más tolerantes a la ubicación, independientemente que rindan mejor (lógico por precio y prestaciones) que los Dynavoice. Todos conocemos aquí a gente que ha sido capaz de hacer maravillas con subwoofers incluso más baratos, exprimiéndolos hasta el límite de sus posibilidades de manera sobrehumana. Aunque que te digan que no lo has conectado correctamente, jejeje eso es de risa.
Por cierto, estás contento con el resultado final y el equipo al completo al margen de lo que las gráficas digan ? Pues ala, ya sabes lo que hay que hacer.
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Re: Me presento con sala no dedicada
Yo discrepo ... no es un tema de solo ubicación, es un tema económico.
En cualquier producto y servicio hay segmentos, y si los hay, es precisamente porque se distinguen en el resultado final. Nadie da duros a 4 ptas, es inviable, las cosas cuestan lo que cuestan porque detrás o bien hay mucho I+D+I o mucho marketing, o la suma de ambas, ... en cualquier caso, eso se traduce el coste final PVP del producto.
Nos guste o no, yo lo veo así. Los SVS suenan mejor, porque sencillamente, son mejores.
Fotos Salón: OLED LG C1_65" + Nad T778 (ex Marantz SR6010) + Monitor Audio Gold 100 5G + Gold FX 5G + SVS SB1000 + Philips CD630 + Zidoo Z9X + Auricules Meze Audio 99 Classics + Deco Satelite Iris 1802 4k
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Re: Me presento con sala no dedicada

Iniciado por
ManuelBC
Yo discrepo ... no es un tema de solo ubicación, es un tema económico.
En cualquier producto y servicio hay segmentos, y si los hay, es precisamente porque se distinguen en el resultado final. Nadie da duros a 4 ptas, es inviable, las cosas cuestan lo que cuestan porque detrás o bien hay mucho I+D+I o mucho marketing, o la suma de ambas, ... en cualquier caso, eso se traduce el coste final PVP del producto.
Nos guste o no, yo lo veo así. Los SVS suenan mejor, porque sencillamente, son mejores.
Nadie discute eso... un Seat panda también tiene 4 ruedas como un Mercedes clase la que más te guste
(Sé que te encantan estas comparativas), pero no son iguales aunque sirvan para lo mismo. Pero seguramente habrá quien le saque más o menos partido "al barato".
Aparte del precio y calidad, yo creo que simplemente que los SVS le han venido de perlas para David y se ha conjuntado para ofrecerle lo mejor, por lo menos gráficamente, porque no te leo mucho hablar de tus impresiones audibles David.
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Siempre aprendiendo
Re: Me presento con sala no dedicada
Tampoco es eso Manuel.
Simplemente SVS empieza su gama por la "mitad" cualitativa (donde estaría el Thunder T-12 de Dynavoice), no en vano es una marca americana y allí no se andan con menudeces.
Por otra parte, Dynavoice es una marca europea enfocada a un mercado "de entrada de gama honesta" y tienen más variedad empezando desde más "abajo", desde subs de 8" para el PC de un mini-despacho hasta subs de 15" para salas más dedicadas al cine. No engañan a nadie y al menos ofrecen una gama variada a buen precio para quien no puede permitirse estirar más o simplemente no quiere moverse de lo que es Hifi y música donde un sub de estos puede complementar una pareja de pequeños monitores con el aplomo suficiente .
Un saludo del Oso
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Re: Me presento con sala no dedicada
Claro, claro ... si compras 2 Dynavoice de precio y dimesiones (12") similar a esos SB1000 seguramente la cosa se iguale.
Un Seat León no se puede igualar a un Mercedes, el que sea, pero si un BMW o Audi, a un Mercedes de similar segmento y precio, aunque haya gente que les sirva un Seat ... y es totalmente lícito y respetable.
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