¿Y no tendrás un Umic-1, para repetir la prueba?
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He hecho un experimento muy sencillo pero fácil de entender. He conectado un ECM8000 y un Brüel & Kjaer 4134 a un calibrador de Clase 1 a 104 dB y he comparado los espectros. La distorsión del calibrador es desconocida, pero si uno de los dos micros da menos distorsión, puede justificarse que el otro distorsiona.
El resultado es que el pico a 2 KHz con el Brüel está a -54,2 dB y en el ECM8000 está a -44,1 dB. En una segunda unidad de ECM8000 el pico está a 43,7 dB de manera que con estas unidades de ECM8000 no puede medirse THD inferior a esos -44 dB.
Antes de que salga alguno diciendo que están rotos y los suyos son mejores me gustaría decir: Si tienes un calibrador haz la prueba, si no calla.
Estos resultados son coherentes con los presentados aquí:
http://www.artalabs.hr/AppNotes/STEP..._4_English.pdf
Donde se demuestra que un micrófono barato (T-Bone) no es adecuado para medir distorsión. (página 12):
"The traces indicate that the T-Bone is not sufficiently accurate for distortion measurements."
¿Y no tendrás un Umic-1, para repetir la prueba?
Ni idea el valor de THD de tu micro (que variará en frecuencia y según SPL como todos). Lo importante es que el micro que utilices tenga la THD suficientemente baja para medir con suficiente precisión lo que necesites analizar. Por ejemplo, el caso del ECM8000 para medir cajas en entornos domésticos:
-Esos -44dB (aprox. 0.63%) en el segundo armónico de 1Khz a 104dB tampoco es que sea muy relevante, ya que la mayoría de cajas a los típicos entre 2/4m de escucha a esos 104dB ya distorsionan más que esos -44dB (pues la caja estaría dando bastante más SPL de 104dB a 1m). Como se ve en la gráfica colgada, el tercer armónico distorsiona mucho menos.
-Por otro lado, a 104dB /1Khz necesitamos que la THD sea más alta para poder percibirla (luego nos es indiferente que el valor de lo medido esté o no por debajo de esos -44dB a 104dB).
-Por último, a menor SPL la THD de dicho micro baja. Por ejemplo, a 90dB con un ECM8000 puedes medir perfectamente segundo armónico por debajo de -55dB a 1Khz, y el tercero notablemente más abajo.
Un saludete
Última edición por atcing; 12/12/2015 a las 04:27
"Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor
"Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"
Esto es mentira, una buena caja tiene una distorsión mucho más baja, por ejemplo las Allegro tienen una THD de -70 dB y eso es perfectamente audible.
De hecho hice una grabación de guitarra y voz con un ECM y un B&K 4145 y las subí a un foro de audio profesional, todos los que las escucharon sin saber cuál era cuál dijeron que el Brüel sonaba mejor.
Esto vuelve a ser mentira, el calibrador tiene la opción de usar 94 dB y el pico sale a -48 dB, muy lejos de los -55 dB.
Me sorprende que la capacidad que tienes para pedir datos objetivos sea exactamente igual que la de inventártelos.
-La mayoría de cajas del mercado a 1Khz y 104dB a entre 2 y 4m de distancia tiene una THD mayor de -44dB. Es lo que dije y lo sigo manteniendo. Una THD de -70dB a 1Khz no lo detecta ni Dios:
Experimental Study : Distortion - Axiom Audio
Por cierto, las EMHO horrorosas y caras Allegro dan una THD de -70dB a 104dB/4m? Podrías mostrarlo para que todo el mundo lo pueda ver?
-Yo nunca me invento nada. En la red está plagado de cajas y drivers medidos a 90dB/1m (con 94dB debes haber tecleado mal, porque ni siquiera es lo que yo he escrito), y el ECM a 1Khz mide perfectamente a ese SPL segundo armónico de -55dB, y 3ro de mucha menor intensidad cuando la caja/driver tiene esa calidad.
Al que le interesa el tema, que se lea estos enlaces:
Measuring harmonic distortion with the ECM8000 - Page 2 - diyAudio
Measuring harmonic distortion with the ECM8000 - Page 3 - diyAudio
Es lo que tiene los datos objetivos... y por eso el ECM8000 sigue siendo uno de los micros más utilizados para medir drivers y realizar poryectos HUM.
-Normal que John Krutke de Zaphaudio:
Zaph|Audio
y John K de diyaudio, lo utilicen en sus mediciones.
De hecho el ECM8000 es uno de los micros más utilizados para ello por los que saben lo que hay.
-Para tachar a alguien de decir mentiras primero es preferible informarse mejor y no inventarse los datos.
Este tema ya se habló largo y tendido en mundohifi hace más de 6 años y los ingenieros "hiendaudio" y "Wynton" dejaron todo en su sitio.
- Es como si alguien te dice que un micro cardioide o supercardioide no sirve para tras medir con el mismo aplanar a groso modo la respuesta para punto de escucha como para obtener mejora vs pre_EQ) porque no tiene patrón onmidireccional, pero es sencillo demostrar lo contrario:
https://www.forodvd.com/tema/134743-...-a/index9.html
Un saludete
Última edición por atcing; 12/12/2015 a las 14:39
"Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor
"Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"
Ningún profesional usaría un ECM8000, ninguno. Eso incluye a tu admirado Hiendaudio que usa un par de Brüel & Kjaer 4192.
A mí también me sorprendió que habiéndome "dejado en mi sitio" se hubiera comprado dos micrófonos de 2000€ así que le pregunté y esto es lo que me dijo:
Si tu amigo ha aprendido quisiera pensar también hay esperanza para ti.Hola Jose. Creo que tu comentario me ha invitado a que te dé una disculpa. La verdad en su momento quizá (como se dice por aquí) me "fui de boca" sin mala intención y te agredí sin el más mínimo sentido. Te voy a ser franco: sigo teniendo buen trato con gente de matrix, pero también entiendo que muchas veces tratan de gilipollas a todo el que no piense como ellos (y tal vez a muchos les falta formación como para hacerlo), pero bueno, a veces uno se deja llevar por el "instinto" de pertenencia al grupo y hace justamente lo que yo ironicamente (pero sin mala intención) te recrimine a ti.
Pues los hay que los utilizan (como has podido ver si has leído los enlaces que cuelgo). Más aún cuando sirven perfectamente para medir dentro de los niveles de SPL que he comentado. Otro tema es que se requiera un micrófono para realizar mediciones más alto SPL para quien lo necesite, pero eso es otra historia bien diferente...
Me alegro que se haya disculpado con el paso del tiempo. No tendrás un mensaje suyo donde se diga que el ECM8000 no sirve para medir THD de cajas a nivel doméstico, verdad? esta vez se agradecería añadieras el enlace de la cita
Por cierto, también estuviste presente en esta prueba realizada por los de matrixhifi? participaste en ella? Si es así, fuiste capaz de distinguir los lectores?:
http://www.burbuja.info/inmobiliaria...-hi-end-4.html
Un saludete
Última edición por atcing; 12/12/2015 a las 20:28
"Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor
"Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"
Buenos días.
Lamento mucho tener que registrarme en el foro pura y exclusivamente para realizar algunas aclaraciones, pero es que se me ha citado inoportunamente. Entiéndase como un derecho a réplica.
De cualquier modo, y si bien por falta de tiempo no estoy participando activamente en casi ningún foro, intentare aportar por estos lares algún conocimiento.
1) José (luegotelodigo); no era necesario que utilicéis como argumento un mensaje mio (de carácter privado). No te he dado el consentimiento y esta fuera de contexto. Perdonado, pero me obligas a escribir todo el ladrillo que sigue...
2) José; me disculpe contigo porque en su momento metí un bocadillo sobre tí donde no debí. Nunca había tenido mala onda contigo y me deje llevar, y es por ello que ante una oportunidad (más vale tarde que nunca) te pedí disculpas. Pero no te pedí disculpas por el tema del ECM y su distorsión, de hecho mi posición al respecto no ha cambiado. Además en el momento de la famosa discusión ya contaba con 2 B&K 4190, y 2 4145.
3) A quién se pueda haber sentido aludido (y molestado) por lo que dije en ese mensaje sobre matrixhifi:
De matrixhifi aprendí mucho, quizá nada técnico puro y duro, pero si algo más importante: La importancia sobre la metodología en pruebas de audio. Ello me marcó y hoy día pienso como pienso, en gran parte, gracias a la gente de matrixhifi. Además hice excelentes amigos, y disfrute muy buenos momentos gracias a ellos.
Por esas cosas de la vida los foros se empezaron a poner aburridos y en matrixhifi, en lugar de la habitual discusión técnica fructífera, se tomó el camino menos funcional de reírse de ciertos personajes, como así también de saltar al cuello de ciertos "pitufos" quienes tal vez podrían haber aportado algo. No es culpar a nadie en puntual, de hecho yo también he sido parte. En este contexto aplica mi comentario de: "llaman gilipollas a quien no este de acuerdo con ellos". Por supuesto no es que sea la norma, y también es real que el foro esta ahí para quien quiera tener cualquier debate en el plano técnico, pero la realidad es que la época gloriosa de múltiples debates a la vez y escribir apasionadamente hasta las 5am murió.
4) Sigo siendo "rojo". Sigo pensando que casi todos los amplificadores suenan igual, sigo pensando que todo lo que se oye (en el contexto de un equipo de audio) es perfectamente mensurable con la tecnología actual, sigo teniendo la visión objetivista de que unas gráficas de AudioPrecision dicen mucho más que cualquier golden ear, etc, etc, etc.
El equipamiento que poseo en estos momentos, que incluye unos cuantos micros B&K, dummy HEAD Acoustic, analizador AP, etc, no me ha hecho "pitufo". Quien me conoce sabe que siempre me han gustado las cosas de calidad. Además cuando son herramientas de trabajo dejan de ser un gasto para pasar a ser una inversión, y es allí donde es hasta contraproducente no destinar dinero a ellas. Si fuese por mi iría donde un cliente con ojotas y bermudas, pero en un mundo en donde la imagen es todo uno toma otra postura y se viste mejor. Lo mismo aplica en llegar con un micro ECM o con un B&K.
5) Como ya dije, nunca hice un análisis serio de la THD de los micros ECM, pero con la unidad que tengo he medido distorsiones de -60dB o menos (realmente no recuerdo ahora) a SPLs razonables (100dB o más). Para los usos más corrientes de medición de distorsión el ECM sobra. Personalmente me preocupan más otras cosas del ECM, como su dispersión en la respuesta en los extremos en las ediciones actuales. O que el diámetro siga siendo de 12,7mm, en lugar de los 13,2mm (diámetro de la grilla en un mic tipo 1), y que por ende haya que ponerle cinta para que no baile en el calibrador.
Me sorprende lo de los -70dB de THD de las allego, ya que apenas en transductores de algunos auriculares he visto cifras tan bajas. Virtualmente todos los altavoces que conozco tienen su 2do y 3er armónico entre -40 y, cuanto mucho en alguna pequeña zona, -60dB.
De nuevo os pido disculpas a los no implicados por llegar así al foro para tratar temas personales. Espero poder compensar con algún aporte.
Un saludo.
Juan Ignacio, tardas 2 minutos en meter el ECM en el calibrador a 94 dB y leer el pico a 2 KHz, justo de lo que iba este post hasta que tu amigo se ha dedicado a reventarlo sistemáticamente.
Si hace 5 años te dedicaste a hablar de mí en público solo por quedar bien con la horda de Matrix es algo que te cataloga muy bien. Lo tuyo es especialmente grave porque solías pedirme ayuda con cálculos de aislamiento y con especificaciones técnicas aprovechando que yo trabajaba para B&K.
Ahora pides disculpas pero es secreto, no se vayan a enterar tus amigos de Matrix: Te las puedes ahorrar.
En cuanto a la distorsión de las Allegro, pídesela a Suso.
Da gusto que el autor de ese privado publicado por otra persona sin el consentimiento haya dejado todo bien clarito punto por punto (no sólo que el micro ECM8000 sirve de sobras tal y como afirmé y mis enlaces lo corraboraban, sino que que sigues siendo de filosofía roja (y no convertido por un titulado a su filosofía como se había insinuado)
hiend, se te echa de menos y se agradece tu sinceridad
Un saludete
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"Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"
"Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor
"Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"
Lo de los 104 dB a 2/4m no sé de dónde lo has sacado. ¿Has dicho que CASI ninguna caja cumple? Dime cuáles, y sobre todo dime cómo vas a medir una disto a -70 si el ECM tiene un componente a -45... Oye, que 45 dB son muuuuchos dB.
Las medidas de las Allegro están publicadas (95dB @1,5m), búscalas que no soy tu mayordomo y abre un post sobre ellas en vez de salir del topic.