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Columnas de 3 vías con 2 woofer

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  1. #1
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    06 mar, 09
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    Predeterminado Re: Columnas de 3 vías con 2 woofer

    Puedes probar a sustituir un woofer por una tapa y ajustar la atenuación del mid y del tweeter para que estén equilibrados. Sobre todo el tw (unos 15 db), al mid quizá no haga mucha falta (1 o 2, al gusto). Debería funcionar.
    Si solo desconectas uno de los woofer y lo dejas montado, trabajaría como radiador pasivo (si puenteas sus bornas) y tampoco tendrías el volumen adecuado.
    axnxa y atcing han agradecido esto.

  2. #2
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    Predeterminado Re: Columnas de 3 vías con 2 woofer

    Cita Iniciado por mikangel Ver mensaje
    Puedes probar a sustituir un woofer por una tapa y ajustar la atenuación del mid y del tweeter para que estén equilibrados. Sobre todo el tw (unos 15 db), al mid quizá no haga mucha falta (1 o 2, al gusto). Debería funcionar.
    Si solo desconectas uno de los woofer y lo dejas montado, trabajaría como radiador pasivo (si puenteas sus bornas) y tampoco tendrías el volumen adecuado.
    El tweeter lo he bajado unos 10db, pero noto que siguen estando algo altos. En cambio los medios si es cierto que podía bajarlos unos 2db.
    Lo de tapar el puerto bass reflex es una opción, no quitaria el puerto, si no, que le podria poner una tapa interiormente.
    Lo de tapar un woofer no lo veo, dejarlo como radiador pasivo es otra opción, tapando el puerto bass reflex. Pero sería un radiador pasivo muy caro...
    El caso es que con el Marantz se escucha de la ostia, sobretodo cuando pasas la mitad del potenciómetro. Y no distorsiona nada.

    Si me decis que tenía que haber fabricado una caja el doble de grande al instalar este modelo de altavoz...? menuda monstruosidad de cajas. Tengo que decir que la caja no es cuadrada (rectangular con lados iguales) es un trapecio.
    Estoy contemplando la opción de cambiar los woofers por otros modelos que requieran menos caja, con el volumen que tengo actualmente.
    Pero claro es muy difícil encontrar unos woofer con estética como estos beyma. Potencia y lo más importante, que requieran los litros de la caja.

    Edito: Tengo la grafica que me sacó la aplicación de android de Audyssey, con el denon 4400. El antes y después solo el Izquierdo. A ver si tengo un rato y os lo pongo.

    Saludos

  3. #3
    No aprendo Avatar de Beyma
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    Predeterminado Re: Columnas de 3 vías con 2 woofer

    Hola, al meter relleno aumentas el volumen virtual de la caja, es como si la caja tuviera más litros.
    axnxa, atcing, hemiutut y 1 usuarios han agradecido esto.

  4. #4
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    06 mar, 09
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    Predeterminado Re: Columnas de 3 vías con 2 woofer

    Hola de nuevo.
    El volumen ideal para los dos beymas anda por los 150 litros para caja Reflex.
    Por otro lado, el filtro que tienes supongo que está diseñado para un altavoz de 8 ohms. Al ser la carga de 4 ohms varía la frecuencia de corte ( creo que baja).
    Simplemente por probar, puedes sustituir un woof por una tapa redonda recortada de un tablero y escuchar el resultado. Es poco trabajo y no modificas la caja.
    axnxa ha agradecido esto.

  5. #5
    poseedor de la verdad Avatar de luco_mtb
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    Predeterminado Re: Columnas de 3 vías con 2 woofer

    Como te va el tema??
    axnxa ha agradecido esto.
    ***

  6. #6
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: Columnas de 3 vías con 2 woofer

    Cita Iniciado por Beyma Ver mensaje
    Hola, al meter relleno aumentas el volumen virtual de la caja, es como si la caja tuviera más litros.
    Así, es.

    Hace muchos años con unas ATC SCM12 tras añadir relleno con diferente cantidad y densidad del mismo, logramos aumentar una barbaridad su litraje virtual:

    Lo mostraba la medición de la impedancia (que tomamos con Smaartlive) de los drivers al aire, + tras colocarlos en su recinto con su relleno de serie vs conforme lo íbamos variando. Fue interesante ver cómo bajaba el QTC de la caja (en la caja de serie era muy alto) vs el que logramos (más bajo que el de las ATC SCM 20, de 20 litros) en un recinto de sólo 12 litros.


    Un saludete
    axnxa, hemiutut y Beyma han agradecido esto.
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  7. #7
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    Predeterminado Re: Columnas de 3 vías con 2 woofer

    Pues cuando calculaste el litraje del subwoofer jbl1514 no pegaste ni a españa. Y eso q simplemente era meter los datos t/s. Ya que el recinto sellado es lo más sencillo del mundo.

    No vengamos aquí de sobradetes.
    ***

  8. #8
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: Columnas de 3 vías con 2 woofer

    Cita Iniciado por luco_mtb Ver mensaje
    Pues cuando calculaste el litraje del subwoofer jbl1514 no pegaste ni a españa. Y eso q simplemente era meter los datos t/s. Ya que el recinto sellado es lo más sencillo del mundo.

    No vengamos aquí de sobradetes.
    El tamaño del recinto "importa una castaña" en un sellado aunque varíes litraje con un buen margen (ni siquiera todos los programas te calculan el mismo volumen interno; te va a variar según el que utilices y los parámetros que priorices) que no sea cambiar la curva de respuesta del proyecto sellado al cambiar su QTC (en un sellado ecualizas a misma curva = misma salida en cada frecuencia, ya que funciona como un pistón.... y punto). Tenías haber estado presente, de paso hubieras tocado los 9.5Kg del mid/woofer de 6"/6.5" de las ATC SCM12. Tú en esa época ni siquiera estabas registrado en el foro


    Lástima que no estuvieras presente en muchas de las pruebas que montamos; hubieras aprendido mucho sobre el poder de la sugestión

    Lo mismo que hubieras aprendido cuando el forero AVF111 de matrixhifi en Molingordo con su modelo de cajas HUM llamado "las Indigentes" (drives de Alcampo de cuatro duros, en recinto sin sellar ni acabar, saliendo los cables por el agujero del BR sin tubo alguno, sin relleno interno ni refuerzos) simplemente pasando esas cajas por su AVFilter y modificando la curva de respuesta superaba a cualquier caja sin pasar pro EQ que se le pudiera al lado (entre otras se demostró vs unas ATC SCM12 y un versión HUM mejorada de las Sonus Faber extrema sin pasar por EQ... donde todos elegimos las "Indigente" pasadas por su AVFilter)


    - La sugestión es muy poderosa... tanto como que hay quienes escuchan una caja cara de marca de renombre que mide mediocre (porque tiene un diseño mediocre por mucho parámetro T/S que la casa utilizara en su cálculo), que tiene sólo un mid/woofer de 5.5" y que distorsiona por abajo a mansalva si le das pelín de caña y que le deja alucinado aún colocadas en sala sin ni siquiera tratar de "lo bien que suena".... pero por otro lado, defiende que hay que escuchar a alto SPL, que se necesita sub, que la caja tiene que tener un diseño acústico calculado impecable, y que la THD se distingue con facilidad.

    El mundo al revés...





    un saludete
    Última edición por atcing; 24/12/2018 a las 13:35
    hemiutut ha agradecido esto.
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  9. #9
    poseedor de la verdad Avatar de luco_mtb
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    Predeterminado Re: Columnas de 3 vías con 2 woofer

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    El tamaño del recinto "importa una castaña" en un sellado aunque varíes litraje con un buen margen (ni siquiera todos los programas te calculan el mismo volumen interno; te va a variar según el que utilices y los parámetros que priorices) que no sea cambiar la curva de respuesta del proyecto sellado al cambiar su QTC (en un sellado ecualizas a misma curva = misma salida en cada frecuencia, ya que funciona como un pistón.... y punto). Tenías haber estado presente, de paso hubieras tocado los 9.5Kg del mid/woofer de 6"/6.5" de las ATC SCM12. Tú en esa época ni siquiera estabas registrado en el foro


    Lástima que no estuvieras presente en muchas de las pruebas que montamos; hubieras aprendido mucho sobre el poder de la sugestión

    Lo mismo que hubieras aprendido cuando el forero AVF111 de matrixhifi en Molingordo con su modelo de cajas HUM llamado "las Indigentes" (drives de Alcampo de cuatro duros, en recinto sin sellar ni acabar, saliendo los cables por el agujero del BR sin tubo alguno, sin relleno interno ni refuerzos) simplemente pasando esas cajas por su AVFilter y modificando la curva de respuesta superaba a cualquier caja sin pasar pro EQ que se le pudiera al lado (entre otras se demostró vs unas ATC SCM12 y un versión HUM mejorada de las Sonus Faber extrema sin pasar por EQ... donde todos elegimos las "Indigente" pasadas por su AVFilter)


    - La sugestión es muy poderosa... tanto como que hay quienes escuchan una caja cara de marca de renombre que mide mediocre (porque tiene un diseño mediocre por mucho parámetro T/S que la casa utilizara en su cálculo), que tiene sólo un mid/woofer de 5.5" y que distorsiona por abajo a mansalva si le das pelín de caña y que le deja alucinado aún colocadas en sala sin ni siquiera tratar de "lo bien que suena".... pero por otro lado, defiende que hay que escuchar a alto SPL, que se necesita sub, que la caja tiene que tener un diseño acústico calculado impecable, y que la THD se distingue con facilidad.

    El mundo al revés...





    un saludete
    Mucha poesía. Para querer eludir la verdad.


    Pero el tema. Calculaste mal en recinto del sistema más sencillo. El cual vuelves a decir q no importa, y si que importa. Ya que permite sobreescursionar y romper el driver.



    De ti poco puedo aprender.

    Volviendo al hilo, aporta al proyecto del compañero y tus aventuras de antaño las pones en tu memorias.
    ***

  10. #10
    poseedor de la verdad Avatar de luco_mtb
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    Predeterminado Re: Columnas de 3 vías con 2 woofer

    si, esa gráfica nos puede dar pistas,


    pasa el audyssey a ver a que suena eso.
    ***

  11. #11
    experto Avatar de acatala
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    Predeterminado Re: Columnas de 3 vías con 2 woofer

    Hola,

    yo también me monté en su tiempo unas torres de 3 vías con altavoces Beyma. Inicialmente era una caja cerrada, que acabé cambiando por unas torres de DM que encargué en una carpintería siguiendo un diseño de Beyma.

    En un primer momento, el tweeter era un CP16 como el tuyo, pero era demasiado chillón y lo cambién por un T2010 y el sonido se equilibró.

    El altavoz de medios, inicialmente era un parecido al que tienes, no recuerdo la referencia, era como el woofer pero más pequeño y lo acabé cambiando por el MC115, que veo también en algunas de las fotos. El problema del que era como un woofer es que necesitaba montar el vaso detrás para evitar la interacción con el woofer.

    Para los woofer, use los modelos 8Woofer/P que pasado unos años se estropeó la goma de la suspensión y los cambié por otro modelo de 8 pulgadas.

    El filtro es el mismo que usas tu, el 3 vías Hi-Fi.

    Sigo teniendo esas cajas, aunque no las uso actualmente, pero han cumplido durante mucho tiempo. Eso si, el bajo siempre ha flaqueado.

    Por cierto, enhorabuena por el trabajo que has hecho con las cajas. Realmente impresionante.
    axnxa y luco_mtb han agradecido esto.

  12. #12
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: Columnas de 3 vías con 2 woofer

    axnxa, tras todo lo que he experimentado en HUM por mi + vivido por otros amigos HUMitas, fíjate hasta qué punto pienso que hacer una caja que suene increíblemente bien no hace falta matarse en hacerla técnicamente "perfecta" bajo mediciones (que de entrada no existe) sobretodo si se tiene pensado afinar el sistema con EQ para punto de escucha, que este año que viene pienso intentar igualar el sonido de cualquier cajas con una HUM tan o más cutre que éstas con recinto de cartón :





    Como con cajas de PC tipo las Woxter DL410 ya lo he logrado... la idea ahora es lograrlo con una caja tan, tan, tan cutre (desde el punto de vista técnico esotérico) que las Woxter DL410 en comparación parezcan lujosas


    Un saludete
    Última edición por atcing; 26/12/2018 a las 13:22
    axnxa y hemiutut han agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

    "Las burlas e insultos son las armas de quienes carecen de argumentación"

  13. #13
    experto
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    Predeterminado Re: Columnas de 3 vías con 2 woofer

    Ya he montado los tweeter Monacor, he bajado 2 decibelios los medios, y 3 los tweeter. Ahora con el Marantz suena mucho más equilibrado, se ha notado el cambio del tweeter muchísimo. Aún no he probado con el Denon. A ver si en esta semana saco algo de tiempo y lo hago.


    También he rellenado los recintos con el mismo material que utilicé de la marca Monacor. Pero esta vez lo he adquirido en una tienda local, 1m x 1,6m al mismo precio que en amazon. https://www.amazon.es/Monacor-12-094...=monacor+fibra
    Entre medias de esta fibra he metido otra menos densa, también de color blanco, me explico, va una capa de la más densa pegada a la parte trasera, luego una menos densa, y por último, otra igual a la primera, pegada casi a los altavoces.
    También he metido relleno en el recinto de Medios y tweeter, mas que nada por el altavoz de medios.


    Os dejo unas fotos con el cambio.


















    He de decir que con el Marantz suenan las columnas de escándalo. Me encantan. Tienen unos graves que no escucho con las Infinity. Pero es que subes el volumen y es una delicia. Me gustaría que las escucharais. A ver el Denon y el Audyssey que me cuentan cuando las conecte...

    Muchísimas gracias a tod@s por vuestra ayuda y que tengáis un feliz año 2019.



    Saludos
    Última edición por axnxa; 03/01/2019 a las 14:34
    atcing ha agradecido esto.

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