Proyecto Marty Cube con Dayton UM15-22

truant no hagas ni caso de atcing, solo simula pero no los tiene, el gto a parte de que ya no se vende, que se lo has dicho pero hace oídos sordos, en cuanto le das al pote de verdad hace clap clap clap, muy fácil 2 sellados de 15 no son rivales para mi ht en su versión full marty, pero ni de lejos, sabes porque lo sé:
los he tenido ambos en mi casa, FIN
asi que ni caso, desde el respeto a atcing

Iniciado por onizuka26

truant no hagas ni caso de atcing, solo simula pero no los tiene, el gto a parte de que ya no se vende, que se lo has dicho pero hace oídos sordos, en cuanto le das al pote de verdad hace clap clap clap, muy fácil 2 sellados de 15 no son rivales para mi ht en su versión full marty, pero ni de lejos, sabes porque lo sé:
los he tenido ambos en mi casa, FIN
asi que ni caso, desde el respeto a atcing

Agradezco tu opinión, onizuka si has tenido ambos y controlas del tema, poco más se puede pedir! Pero evitemos polémica en el hilo, que si no me quedo sin HUM ni leches

La idea ya se me ha afianzado en el coco, así que lo haré. El tema es intentar dejar la caja lo más pequeña posible...

Saludos!

Iniciado por onizuka26

truant no hagas ni caso de atcing, solo simula pero no los tiene, el gto a parte de que ya no se vende, que se lo has dicho pero hace oídos sordos, en cuanto le das al pote de verdad hace clap clap clap, muy fácil 2 sellados de 15 no son rivales para mi ht en su versión full marty, pero ni de lejos, sabes porque lo sé:
los he tenido ambos en mi casa, FIN
asi que ni caso, desde el respeto a atcing

Los datos que cito son reales. Yosem los midió en sellado al aire libre (sin ganancia de sala), y daba los 102dB en 20hz que comentó sin cip. El mismo driver en BR se va en 20hz a 110dB... a lo que tienes que sumar a ambos valores la ganancia de sala.


Un saludete

Truant, en 12 m2, o en sellado con el dayton 15" o en Marty te va a sobrar.
¿A que niveles de volumen sueles escuchar?

Vale si buscas máximo SPL hasta 18hz, mejor bass-reflex, en Marty cube es el ideal para ti y te va a sobrar mucho, créeme jaja.

Iniciado por Israel_PB12

Vale si buscas máximo SPL hasta 18hz, mejor bass-reflex, en Marty cube es el ideal para ti y te va a sobrar mucho, créeme jaja.

No, no, lo decía de broma. Me he explicado mal. No busco máximo SPL a 18Hz. Mis niveles de escucha son máximo 100dBs de pico, más de eso me parece una burrada para mi piso. SI algún día tengo la suerte de mudarme y montarme una sala dedicada... ya veremos, pero de momento la idea es buena extensión por abajo sin tener que forzar en la EQ.

Para esos niveles, por lo que leo, la exigencia no es mucha y cualquier driver decente me lo va a dar. La idea es que ya que me pongo, hacer un buen sub

truant, según parámetros T/S de fabricante esto es lo que me da la simulación entre un Dayton UM12-22 y el GTO1514


He ajustado el volumen interno y sintonía del BR en cada simulación para optimizar el binomio (planícice/sobrexcursión controlada) teniendo en cuenta la limitación RMS que da cada fabricante para comportamento lineal del driver. Si no me he colado estos son los resultados:


-Parámetros T/S Dayton UM-22 12" (no se si se puede encontrar en Europa; en EEU sale por unos 180 euros unidad) en "rojo" y parámetros T/S JBL GTO1514 15" (no se si actualmente se puede encontrar en Europa; en EEUU salía por unos 100 euros unidad) en "verde", donde se ve forma de curva resultante en anecoica:





-Soporte térmico máximo para trabajar dentro del comportamiento lineal del driver declarado por fabricante (dentro de la xmax), a lo que hay que sumar la ganancia de toda sala por debajo del primer modo. En rojo el Dayton con 600RMS y en verde GTO1514 con 350RMS:






-Elongación según frecuencia (a lo que hay que sumarle la ganancia por debajo del primer modo que siempre le dará un plus de SPLmax antes de llegar a dicha elongación). En rojo el Dayton y en verde GTO1514:




Si aumento el volumen interno del proyecto con dayton UM12 me sale un pico en la respuesta por abajo; también pierdo linealidad si modifico la sintonía del BR apareciendo algún pico. El driver todavía tiene margen antes de sobrexcursionar pero tendríamos que sobrepasar la potencia RMS recomendada en donde la casa dice mantiene el comportamiento lineal. El JBL está apurado a tope (da sobrexcursión por debajo de 15hz... como también la da la simulación del Fullmarty con HT18, y la mayoría de diseños en BR).




Si quieres que cambie algún parámetro para ver que sale sólo tienes que pedirlo
Cualquiera de esos dos proyectos supera de largo los niveles de SPL que comentas ya en anecocia; imagínate ubicados en una sala de "sólo" 12m2 todo el margen de más que tendrás





-Por otro lado, ya simularé los otros que te comentaba; por ejemplo:


Infinity reference 1260W:
- Robot Check

Mac Audio SX12:
- https://www.solocaraudio.com/subwoof...dio-sx-12.html

Ninguno de los dos drivers llega a 80 euros
Incluso si quieres puedo simular un RE Audio SRX 12 que creo recordar no dista mucho del ardededor de 100 euros

Un saludete

Iniciado por atcing

truant, según parámetros T/S de fabricante esto es lo que me da la simulación entre un Dayton UM12-22 y el GTO1514

...

Gracias por la simulación, atcing. La verdad, por lo que veo en las gráficas el GTO y el UM12-22 son muy parecidos, incluso el GTO lo supera. Pero no sé, se me escapa a la lógica, se supone que el Dayton mucho mejor driver.

Aunque ten en cuenta que estamos hablando del UM15-22, su hermano mayor, y tal vez ahí ya haya un salto en prestaciones notable. Taboadax me lo ha recomendado por ser un driver más que probado en USA. Barato no sale, son 320€ frente a 120€ de lo que sería un driver tipo GTO. Pero es lo que te decía: al final la caja y la etapa van costar más o menos lo mismo, así que de gastarme más o menos 500€ a gastarme 700€, con la seguridad de ser realmente un mejor proyecto además de la experiencia de mucha (o bastante) gente que lo ha probado y comparado en situación real... pues no me lo pienso, me pillo el driver bueno.

Es algo que no voy a gastar todo de golpe: primero el driver, dentro de un par de meses (aún estoy con la cuesta de enero, jeje), mientras encargo la caja a un amigo para que vaya trabajando en ella poco a poco en sus ratos muertos en la carpintería, y al final de todo la etapa. Más o menos este es el planning Yo calculo seis meses aprox. Tengo varios "frentes abiertos" y esto es algo que me apetece hacer pero no me urge ni es imprescindible, ahora mismo puedo disfrutar y disfruto perfectamente cuando veo una película (para música no me pongo los subs)

Iniciado por truant

Gracias por la simulación, atcing. La verdad, por lo que veo en las gráficas el GTO y el UM12-22 son muy parecidos, incluso el GTO lo supera. Pero no sé, se me escapa a la lógica, se supone que el Dayton mucho mejor driver.

Aunque ten en cuenta que estamos hablando del UM15-22, su hermano mayor, y tal vez ahí ya haya un salto en prestaciones notable. Taboadax me lo ha recomendado por ser un driver más que probado en USA. Barato no sale, son 320€ frente a 120€ de lo que sería un driver tipo GTO. Pero es lo que te decía: al final la caja y la etapa van costar más o menos lo mismo, así que de gastarme más o menos 500€ a gastarme 700€, con la seguridad de ser realmente un mejor proyecto además de la experiencia de mucha (o bastante) gente que lo ha probado y comparado en situación real... pues no me lo pienso, me pillo el driver bueno.

Es algo que no voy a gastar todo de golpe: primero el driver, dentro de un par de meses (aún estoy con la cuesta de enero, jeje), mientras encargo la caja a un amigo para que vaya trabajando en ella poco a poco en sus ratos muertos en la carpintería, y al final de todo la etapa. Más o menos este es el planning Yo calculo seis meses aprox. Tengo varios "frentes abiertos" y esto es algo que me apetece hacer pero no me urge ni es imprescindible, ahora mismo puedo disfrutar y disfruto perfectamente cuando veo una película (para música no me pongo los subs)

Más caro si... mejor driver no. El dayton UM de 12 no supera con claridad el rendimiento del JBL gto de 15... Cada uno tiene sus pros sobre el otro, pero ya sabes lo que pienso de los mitos que hay por la red. Mach16 acabó eligiendo el JBL gto1514 sobre el dayton Rss315HF (que rinde no muy distante del Um de 12) en sus días, porque tenían un rendimiento muy cercano y el Dayton costaba el doble. El UM de 15 sí que es mejor. Para tu SPL vas sobradisimo con cualquier 12 BBB de 80-100 euros para tu sala... ahora, sí lo que quieres es tener algo que te guste más por otro motivo diferente al SPL que necesitas comentas ve a por ello.




Un saludete

Atcing aquí no estamos hablando del UM12-22, hablamos del UM15-22.

Centrándonos en el tema esta es la diferencia entre el Dayton sellado(600W) en caja de 195L y el Dayton en br(1200w), sintonizado a 18hz y con 140L(5cutf):




Para controlar la excursión por abajo he usado un paso alto en 14hz.


Y para complicarte aun mas la decisión te pongo la misma comparación, añadiendo el UM18:

-Morado sellado 18"
-Negro BR 18"




Entre ambos proyectos habría una diferencia de 130€ aprox, que es lo que vale el driver.

Saludos!

Iniciado por Taboadax

Atcing aquí no estamos hablando del UM12-22, hablamos del UM15-22.

Sí, pero como truant hablaba del SPL que necesitaba y el UM12 ya cuesta casi el doble que el GTO1514 le hice la comparativa entre ambos, para que viera que no sólo tienen rendimiento similar sino que en su sala sobrepasarán el SPL de pico que necesita de largo. El UM15 es un driver que soporta mayor SPL que esos dos (pero por poquísimo).



- Por acabar de aclara si el JBL GTO1514 en sellado da o no un rendimiento tan alto como el que cito, en este foro no sólo están las mediciones de Yosem sino que también tenemos las de Marcuse en su sala a 3m del sub y los datos son cristalinos (el que quiera más salida en alrededores de 20hz que lo pase a BR y esos 107dB a 25Hz a 3m que midió Marcuse en sala con THD de sólo 5% pasarán a unos 116dB (para dejar sordo a cualquiera):

Iniciado por Marcuse

Bueno, pues después de haber montado el driver en el cajón que me regaló congo (gracias again!! ), coloqué tanto el Monolith como el JBL en el mismo punto de la sala y saqué algunas gráficas para ver las diferencias que pudiera haber entre uno y otro.

La etapa que mueve al JBL es ésta:

Samson SX-1200 - Thomann Cyberstore Español

Son 450W RMS por canal, y por el momento da la talla perfectamente. No entró en clipping en ningún momento. Elegí esta en detrimento de otras más potentes y más baratas porque me habían comentado que era muy silenciosa, así que me ahorraría tener que cambiar los ventiladores y la posible pérdida de garantía.

Pues bien, efectivamente no es demasiado ruidosa, pero aún así no es todo lo silenciosa que me gustaría. Lleva 2 ventiladores de 24V. Afortunadamente a uno de ellos se olvidaron de echarle el pegote de silicona, así que pude desconectarlo sin problema. Con un sólo ventilador funcionando el ruido sí es ya muy aceptable. Diría que es comparable (estando la etapa a unos 2 metros de distancia del punto de escucha) al ruido que hace un proyector no especialmente silencioso situado encima de la cabeza.

Bien, la primera comparativa: tamaño . El JBL es claramente más grande, aunque la diferencia de altura es engañosa, porque el JBL está sobre una plataforma con ruedas. En realidad son igual de altos. El JBL le saca 10 cm de ancho y de profundo.








Bueno, lo importante. Esta es la respuesta en frecuencia de ambos subs:



En violeta el JBL, y en rojo el Monolith. Personalmente me sorprende que se parezcan tanto, ya que la respuesta del Monolith y la del JBL en campo abierto no se parecen mucho:

La amarilla sería el JBL en campo abierto:





y este es el Mono en campo abierto (línea azul):



Lo normal sería que ambas gráficas tuvieran valles y picos en las mismas frecuencias (ya que están en la misma ubicación), pero que el JBL fuera separándose progresivamente de la gráfica del Monolith hasta los 50Hz más o menos (a partir de ahí la respuesta del JBL en campo abierto ya es plana, como la del Mono). Sin embargo, ambas líneas van parejas todo el tiempo. Curioso.

La extensión en frecuencia no se puede comparar fácilmente, ya que en mi sala tengo una cancelación en 20Hz que hace caer la respuesta de ambos subs muy rápidamente. Sin embargo se ve que una vez desaparecida la influencia de la cancelación, el JBL aún se recupera un poco y el Monolith ya no.

En cuanto a la rapidez de decaimiento, ambos van muy parejos también. Esta sería la WATERFALL del Mono:





y esta la del JBL:




En cuanto al SPL máximo y THD, hice algunas pruebas a 25, 40 y 60Hz. Como el JBL no lleva protección, intenté no sobrepasar los 110dB en punto de escucha (a 3 metros), o el 10% de THD+N, lo que ocurriera antes. Los resultados fueron los siguientes (los números en rojo indican que ese es el SPL máximo real, a partir de ahí el sub sobreexcursiona):

FREQ	25		40		60
JBL	107	5%	110	6%	110	10%
MONOLITH	108	5%	110	7%	110	8%

En ningún momento la etapa entró en clipping.

Según las gráficas que existen del SPL máximo de ambos subs al aire libre, el Monolith tiene unos 2dB de ventaja en los 20Hz, por lo que ese resultado de 108dB contra 107dB en 25Hz, favorable al Mono, parece correcto. Además este es claramente el SPL máximo de ambos subs, ya que intentar ir 1 dB más arriba en cualquiera de ellos hace aparecer el temido CLAP CLAP

En 40Hz el JBL parece ir ligeramente más desahogado (menor THD), sin embargo, intentar llegar a 111dB en el JBL hace aparecer el CLAP CLAP, mientras que el Mono aún aguantaría (no parece que mucho más, pero algo más sí).

Finalmente a 60Hz, ambos alcanzan los 110dB y aún podrían llegar algo más arriba cualquiera de ellos, pero no seguí subiendo más por precaución.

Se ve que el JBL, según aumenta la frecuencia consigue SPLs más altos. Pero la diferencia que le saca al Monolith no parece mucha (y el Mono lleva ventaja de 40Hz hacia abajo).

Respecto a mis impresiones, pues la diferencia de tener funcionando el Monolith o el JBL es inapreciable. Es una lástima que en mi sala no se pueda aprovechar la mayor extensión del JBL por culpa de esa cancelación en los 20Hz. Lo que sí se agradece es poder tener los 2 funcionando al mismo tiempo, de manera que ambos van mucho más desahogados. De todos modos, tampoco es que haya mucha diferencia respecto a tener el Monolith sólo, seguramente tendré unos 4 ó 5 dBs más de SPL disponibles, pero ya antes podía pasar de los 110dB en prácticamente toda la banda, y no solía necesitarlos. Pero nunca está de más tener reservas .

Saludos.

https://www.forodvd.com/tema/107915-...a-comparativa/

Espero que nadie ponga de nuevo en duda el rendimiento de dicho sub tras el análisis propio de yosem y Marcuse "in situ" (nada de simulaciones). Aunque lo suyo sería utilizar por abajo un pasaltos por debajo de 14/15Hz para proteger el GTO, tal y como tú mismo acabas de realizar la simulación con el Dayton UKM


Volviendo al tema del Daytonn, el modelo UM15 según tu simulación da en sellado entre 1.5 y 2dB más de salida que el GTO1514 por debajo de unos 30Hz (pero sobrexcursionando desde los 30hz hacia abajo (luego ese SPL mostrado no lo va a dar en esa zona a no ser que filtres desde esos 25hz hacia abajo; hay que modificar la simulación). Probablemente reduciendo el volumen interno bajes la salida por abajo y lo protegas de sopbrexcursión (similar a lo que sucedía con el GTO1514 en 147l que se solventaba al bajarlo a 98L).




Por cierto, veo la linea de xmax de tu simulación del UM15 en 22mm:

Iniciado por Taboadax

Centrándonos en el tema esta es la diferencia entre el Dayton sellado(600W) en caja de 195L y el Dayton en br(1200w), sintonizado a 18hz y con 140L(5cutf):




Para controlar la excursión por abajo he usado un paso alto en 14hz.

pero en el T/S de la casa veo que el xmax del UM15 está en 19mm: Dayton Audio UM15-22 15" Ultimax DVC Subwoofer 2 ohm Per Coil

... luego la sobrexcursión mostrada en dicha simulación viene en realidad desde más arriba en frecuencia para el UM de 15 (empezaría a sobrexcursionar sobre los 29Hz).



Un saludete