Proyectos SI HT18 | Ideas y opiniones

Es que un subwoofer dedicado (incluso bien ajustado) pocas veces aporta algo en música, más bien al contrario... Hay que cortarlo muy bajo (<60Hz) y en ese caso casi se puede prescindir de él y usar unos frontales que bajen hasta 40Hz... un buen 15" de 40 a 800Hz y un motor por encima y el/los subwoofer solo para cine....

Iniciado por Alex_Altea

Es que un subwoofer dedicado (incluso bien ajustado) pocas veces aporta algo en música, más bien al contrario... Hay que cortarlo muy bajo (<60Hz) y en ese caso casi se puede prescindir de él y usar unos frontales que bajen hasta 40Hz... un buen 15" de 40 a 800Hz y un motor por encima y el/los subwoofer solo para cine....

Un sub bien ajustado siempre aporta en música aunque sea de 10" (con tal de que baje suficiente y te de el SPL deseado). De hecho, es más fácil ajustar un sistema con sub que sin éste (debido a que puedes colocar cajas y sub en posiciones de sala más idóneas para que haya mayor coherencia pre-EQ en punto de escucha, ayudado por el ajuste de fase, nivel y crossover variable de sub). En música hay mucho grabado que baje de 40hz (y no sólo en clásica). Hace años realizamos un blind test entre ecualizar un sistema 2.1 plano hasta 30hz vs hasta 20hz con señal musical, y todos los participantes elegimos el sistema cortado a 20hz... no sólo el grave tenía más pegada, "cuerpo", y mayor amplitud ambiental... es que el tono de todo es diferente (menos brillante).



Un saludete

Iniciado por atcing

Un sub bien ajustado siempre aporta en música aunque sea de 10" (con tal de que baje suficiente y te de el SPL deseado). de hecho es más fácil ajustar un sistema con sub que sin éste. En música hay mucho grabado que baje de 40hz (y no sólo en clásica). Hace años realizamos un blind test entre ecualizar un sistema 2.1 plano hasta 30hz vs hasta 20hz con señal musical, y todos los participantes elegimos el sistema cortado a 20hz... no sólo el grave tenía más pegada, "cuerpo", y mayor amplitud ambiental... es que el tono de todo es diferente (menos brillante).


Un saludete

En una sala buena acústicamente sí, esta claro, pero sino es mejor no bajar demasiado para no excitar sus modos propios. No lo decía porque no haya mensaje debajo de los 40Hz.

Y en los que se refiere al sub de 10", no estoy de acuerdo, porque un sub de 10" nunca va a conseguir darte un nivel y una dinámica realista (de un concierto por ejemplo) sin distorsión. Es incomparable el grave de un par de 2235 o 1602 por ejemplo con algún par de 12" o 10", y no me refiero solo al spl sino a la definición y dinámica del grave.

Saludos

Iniciado por Alex_Altea

En una sala buena acústicamente sí, esta claro, pero sino es mejor no bajar demasiado para no excitar sus modos propios. No lo decía porque no haya mensaje debajo de los 40Hz.

Y en los que se refiere al sub de 10", no estoy de acuerdo, porque un sub de 10" nunca va a conseguir darte un nivel y una dinámica realista (de un concierto por ejemplo) sin distorsión. Es incomparable el grave de un par de 2235 o 1602 por ejemplo con algún par de 12" o 10", y no me refiero solo al spl sino a la definición y dinámica del grave.

Saludos

El tema modos lo solucionas bajo ecualización o colocando varios subs (cada día más utilizada en todos los ámbitos, incluido en el audio profesional de estudio).

Sobre el SPL, tal y como he comentado mas arriba, cada cual tendrá sus propias necesidades. Un 10" que baje puede cumplir perfectamente para quien no necesite alto SPL ni quiera molestar a los vecinos con las misma calidad de grave que un cono mayor (simplemente que lo mantendrá a un nivel de SPL menor que un driver de 12" o 15" de similares características).


Un saludete

Iniciado por atcing

El tema modos lo solucionas bajo ecualización o colocando varios subs (cada día más utilizada en todos los ámbitos, incluido en el audio profesional de estudio).

Sobre el SPL, tal y como he comentado mas arriba, cada cual tendrá sus propias necesidades. Un 10" que baje puede cumplir perfectamente para quien no necesite alto SPL ni quiera molestar a los vecinos con las misma calidad de grave que un cono mayor (simplemente que lo mantendrá a un nivel de SPL menor que un driver de 12" o 15" de similares características).


Un saludete

se soluciona facilmente en nivel para un punto de escucha, pero en cualquier caso el group delay empeora. Se corrigen picos y valles que están formados por la onda directa y ondas indirectas y por lo tanto desfasadas.
Con el multisub puedes corregir los accidentes con las ondas directas de los otros altavoces(en un único punto), pero tambien creas más ondas indirectas que acaban modificando el mensaje si no están atenuadas....
No existe la solucion ideal....

Por eso el primer eslabón en un equipo de alta fidelidad es la sala.... es fundamental para tener resultados aceptables en graves (las frecuencias mas altas se atenúan facilmente).

En eso estoy deacuerdo (lo del sub de 10"), cada uno tiene sus necesidades, pero en ese caso no se puede pretender realmente a una alta fidelidad, la cual va ligada tambien al spl. Puedes escuchar una orquesta a bajo nivel, pero no tendrás nunca la dinámica y el equilibrio de ésta, a menos que uses altavoces de gran diámetro... (aunque esto un problema generalizado en la "alta-fidelidad" comercial) y también es cuestión de gustos, hay gente que prefiere escuchar música a 85-90dB. Yo prefiero poder cerrar los ojos y sentir como si estuviese en la opera o concierto xD

Iniciado por atcing

Es la manera subjetiva de describir la diferencia que hay en el sonido percibido entre un sistema que baja a 20hz plano y el mismo cortado a 30hz en conmutación instantánea con dos memorias de EQ. Hablar de diferencias de sonido entre cables esotéricos no tiene sentido... aunque ahora que lo dices, yo sí que te veo a ti "en cuatro días" hablando como MACH5150 y su amigo Israel_PB12 ja,ja,aj
De hecho, te veo en un futuro con un SVS gordote

Un saludete

Estas muy nervioso! Porque estas tan nervioso? Tratas de decir que todos estamos equivocado menos tu?
No entiendo muy bien eso, lo puedes explicar para que lo entendamos todos?

Por cierto, tienes algún mensaje pitufete tu también por aquí, no caigas en aquello que criticas, de lo contrario tu mismo te retractas en tus palabras.

=

y todos los participantes elegimos el sistema cortado a 20hz... no sólo el grave tenía más pegada, "cuerpo", y mayor amplitud ambiental... es que el tono de todo es diferente (menos brillante).

Venga va!! Puedes decir exactamente que todo el mundo, en palabras claras, estamos equivocados y que solo tu eres el que sabe de sonido y los demás no?

PD: Se ve claro que el HT18 en todos los términos es un sistema superior a los que ciegamente pregonas a los cuatro vientos, que ni siquiera tienes. No hablemos de si va acoplado a un recinto Full Marty... Al final la verdad siempre cobra mas peso.

Yo sigo pensado que es absurdo esa comparacion de un full marty ht18 vs 4 gto...los gto salen mas caros, necesitan mas espacio, mas alimetacion ..etc y que cojones, son 4 vs 1.

Iniciado por fashioneti

Yo sigo pensado que es absurdo esa comparacion de un full marty ht18 vs 4 gto...los gto salen mas caros, necesitan mas espacio, mas alimetacion ..etc y que cojones, son 4 vs 1.

Los GTO1514 son más caros (pero no una barbaridad más, partiendo de que necesitan menos gasto en etapas), y aportan lo que un sólo sub no puede... luego a mi no me parece absurdo. Otro tema es lo comentado de que no todo el mundo se puede permitir colocar 4 subwoofers en su sala, como otros por vecinos no pueden pasar de 90dB y con un sólo sub de 12" tendrían bastante en cuando a SPL (pero eso son dos temas a parte).

Por eso mismo, será interesante ver el rendimiento del HT18 comparativo en las mismas condiciones donde yosem midió los 4 GTO1514. Veremos si realmente lo supera o no a igualdad de curva de respuesta en punto de escucha y distancia similar. De hecho en el hilo se ha hablado largo y tendido de lo superior que "parece" ser por impresiones subjetivas (y digo "parece" porque todavía no hay medición alguna real, y las simulaciones con los parámetros T/S de fabricante en cambio muestran todo lo contrario)... luego es un dato a aclarar de manera objetiva para el que pueda estar interesado en una opción o la otra. Y los foros ayudan a ello.


Un saludete

Iniciado por fashioneti

Yo sigo pensado que es absurdo esa comparacion de un full marty ht18 vs 4 gto...los gto salen mas caros, necesitan mas espacio, mas alimetacion ..etc y que cojones, son 4 vs 1.

Pienso exactamente lo mismo, pero vamos estoy seguro en un rango de frecuencias bajas de las primeras octavas, el FullMarty da más.
En todo caso si metemos 2 o 4, paramos de contar porque ya no hay nada que hacer para los GTO… Hay gente que aun solo piensa en la suma de drivers y que por huevos, siempre es igual a + eficiencia, pero no siempre lo es.

Iniciado por atcing

https://www.forodvd.com/tema/150827-...s/index10.html


Tengo interés en conocer tu respuesta.

Disculpa, se me había pasado responder a esto.

Un blind test lo he hecho, es cierto que se dificulta mucho las cosas y que el sesgo se elimina.
Pero siguen siendo blind test nivel game boy, hay que hacerlos con mucha rigurosidad… Más que la de simples aficionados. Tranquilo que no hace falta que me expliques lo que es, lo se de sobra. De Paso recordarte que estamos en el hilo HT18, encaucemos la situación que compete.

El HT18 unido a los recintos marty, se come a los GTO 1514, y si metemos 4 Full Marty, no hay nada que hacer. No sigas cavando tu hoyo, que la evidencia ya ha quedado clara.Todos los que han tenido el GTO y al saltado al Marty HT18, han dicho clara y rotundamente que es un sistema que no tiene comparación, muy muy superior y punto.

PD: Venga va! Dilo! Aún estoy esperando! Tu sabes más que el resto del mundo en el tema del audio? Eres mejor que los demás, un ser supremo y el resto somos los que estamos equivocados? Ha llegado usted para hacernos ver la realidad de todo el universo sonoro, o ramo que lo compete? Cuál es el mejor foro de subwoofers del mundo, proclamado hace escasos días y sin certificado que lo respalde? Es ese con nombre de hamburguesa burguer King?

Esa explicación fue la que a mi me hizo meter un sellado a parte del precio y de la facilidad de construcción, pero sigo pensando que en tus simulaciones no se reflejan cuando entran los gto a hacer clap clap clap cuando realmente quieres darle chicha y que no hace el ht por lo k en donde en teoría ganaría el sellado el gto ya no está por qué está en tope el ht sigue dando caña. Tan difícil es de comprender?esto lo he repetido ya 15 veces! !!!

Con el móvil ha fallado el QUOTE a partir de aquí copio de atcing:
P.D.: Edito para añadir, que precisamente en las octavas más bajas es donde 4 GTO1514 sellados (correctamente colocados en sala y ajustados en fase) darán proporcionalmente más ganancia... pues precisamente la zona por debajo de 20hz es donde un diseño acústico de sub sellado tiene su fuerte al caer aprox. 12dB/octava menos que el mismo en diseño BR (luego es todo lo contrario que comentas). Otro tema es alrededor de la frecuencia de sintonía del BR (que no son las frecuencias más bajas grabadas en los films), don de el soplido del tuvo BR suele dar entre aprox. 7-9dB más de ganancia que en diseño cerrado (sea con un driverf HT18, un GTO1514, o cualquier otro driver).

Iniciado por onizuka26

Esa explicación fue la que a mi me hizo meter un sellado a parte del precio y de la facilidad de construcción, pero sigo pensando que en tus simulaciones no se reflejan cuando entran los gto a hacer clap clap clap cuando realmente quieres darle chicha y que no hace el ht por lo k en donde en teoría ganaría el sellado el gto ya no está por qué está en tope el ht sigue dando caña. Tan difícil es de comprender?esto lo he repetido ya 15 veces! !!!

Si no mides SPL en frecuencia no puedes saber qué frecuencia está fallando en un sistema y en el otro, y si además en vez de probarlo bajo mediciones lo quieres deducir en una prueba subjetiva "a oído" sin igualar previamente curva de respuesta en punto de escucha, cada sistema te estará dando en dicho punto un SPL distinto en frecuencia respecto al otro (porque las curvas de respuesta que te llegan son diferentes)... y es por eso que tampoco se puede deducir nada.

Sólo tienes que mirar la respuesta pre-EQ de los subs de hemiutut: Cualquiera que escuchara ese sistema diría que dan un spl bestial justo donde tiene ese realce brutal respecto a si ese mismo sistema no lo tuviera (sonando subjetivamente mucho menos cañero sin dicho pico)... pero el SPLmax del sistema en sí sería el mismo porque la caja es la misma.
No es difícil entender el porqué hay que realizar las comparativas "a oído" con cierto rigor para no deducir sesgadamente (aunque lo ideal es tomar mediciones).

Un sub que mide plano por debajo de 20Hz en anecocia tiende a dar un realce por abajo respecto a plano "en respuesta en sala" que no te da uno que cae suavemente desde más arriba en frecuencia y subjetivamente en escucha "a oído" te va a dar una sensación de mayor SPL respecto al segundo del que te darían ambos tras igualar curvas en la msima escucha "a oido". Tras igualar curvas para punto de escucha cada sistema te va a limitar en unas frecuencias determinadas (que dependerán de donde tenga grabada la mayor intensidad la pista que utilices). Tras igualar curva para punto de escucha a misma distancia promedio de lso subs/sub, pasando tonos puros desde 5hz (en pasos de cada 5Hz), y midiendo el SPL alcanzado para cada tono a por ejemplo 10% o 20% de THD ya se vería que sistema limita más en cada frecuencia.


Un saludete

Igualando curva en frecuencia, no creo que un full marty supere a 4gto sellados en punto de escucha.
Veo que estáis todos contra Atcing, quién defiende que si los parámetros que anuncian los fabricantes son ciertos en teoría 4 subs sellados dan mayor salida que un ht marty.
Ya sé que es imposible, pero me encantaría probar el full de Onizuka contra 4 gto sellados... uno de ellos el mío, alimentado con plate hypex.
Que coño! incluso lo apostaría, todo para el ganador.
Un saludo.

Sin mediciones ni gráficas todo esto no es más que una discusión bizantina.