Proyectos SI HT18 | Ideas y opiniones

Esa explicación fue la que a mi me hizo meter un sellado a parte del precio y de la facilidad de construcción, pero sigo pensando que en tus simulaciones no se reflejan cuando entran los gto a hacer clap clap clap cuando realmente quieres darle chicha y que no hace el ht por lo k en donde en teoría ganaría el sellado el gto ya no está por qué está en tope el ht sigue dando caña. Tan difícil es de comprender?esto lo he repetido ya 15 veces! !!!

Con el móvil ha fallado el QUOTE a partir de aquí copio de atcing:
P.D.: Edito para añadir, que precisamente en las octavas más bajas es donde 4 GTO1514 sellados (correctamente colocados en sala y ajustados en fase) darán proporcionalmente más ganancia... pues precisamente la zona por debajo de 20hz es donde un diseño acústico de sub sellado tiene su fuerte al caer aprox. 12dB/octava menos que el mismo en diseño BR (luego es todo lo contrario que comentas). Otro tema es alrededor de la frecuencia de sintonía del BR (que no son las frecuencias más bajas grabadas en los films), don de el soplido del tuvo BR suele dar entre aprox. 7-9dB más de ganancia que en diseño cerrado (sea con un driverf HT18, un GTO1514, o cualquier otro driver).

Iniciado por onizuka26

Esa explicación fue la que a mi me hizo meter un sellado a parte del precio y de la facilidad de construcción, pero sigo pensando que en tus simulaciones no se reflejan cuando entran los gto a hacer clap clap clap cuando realmente quieres darle chicha y que no hace el ht por lo k en donde en teoría ganaría el sellado el gto ya no está por qué está en tope el ht sigue dando caña. Tan difícil es de comprender?esto lo he repetido ya 15 veces! !!!

Si no mides SPL en frecuencia no puedes saber qué frecuencia está fallando en un sistema y en el otro, y si además en vez de probarlo bajo mediciones lo quieres deducir en una prueba subjetiva "a oído" sin igualar previamente curva de respuesta en punto de escucha, cada sistema te estará dando en dicho punto un SPL distinto en frecuencia respecto al otro (porque las curvas de respuesta que te llegan son diferentes)... y es por eso que tampoco se puede deducir nada.

Sólo tienes que mirar la respuesta pre-EQ de los subs de hemiutut: Cualquiera que escuchara ese sistema diría que dan un spl bestial justo donde tiene ese realce brutal respecto a si ese mismo sistema no lo tuviera (sonando subjetivamente mucho menos cañero sin dicho pico)... pero el SPLmax del sistema en sí sería el mismo porque la caja es la misma.
No es difícil entender el porqué hay que realizar las comparativas "a oído" con cierto rigor para no deducir sesgadamente (aunque lo ideal es tomar mediciones).

Un sub que mide plano por debajo de 20Hz en anecocia tiende a dar un realce por abajo respecto a plano "en respuesta en sala" que no te da uno que cae suavemente desde más arriba en frecuencia y subjetivamente en escucha "a oído" te va a dar una sensación de mayor SPL respecto al segundo del que te darían ambos tras igualar curvas en la msima escucha "a oido". Tras igualar curvas para punto de escucha cada sistema te va a limitar en unas frecuencias determinadas (que dependerán de donde tenga grabada la mayor intensidad la pista que utilices). Tras igualar curva para punto de escucha a misma distancia promedio de lso subs/sub, pasando tonos puros desde 5hz (en pasos de cada 5Hz), y midiendo el SPL alcanzado para cada tono a por ejemplo 10% o 20% de THD ya se vería que sistema limita más en cada frecuencia.


Un saludete

Igualando curva en frecuencia, no creo que un full marty supere a 4gto sellados en punto de escucha.
Veo que estáis todos contra Atcing, quién defiende que si los parámetros que anuncian los fabricantes son ciertos en teoría 4 subs sellados dan mayor salida que un ht marty.
Ya sé que es imposible, pero me encantaría probar el full de Onizuka contra 4 gto sellados... uno de ellos el mío, alimentado con plate hypex.
Que coño! incluso lo apostaría, todo para el ganador.
Un saludo.

Sin mediciones ni gráficas todo esto no es más que una discusión bizantina.

Señalar solo que un full marty con driver ht nos esta saliendo por el doble o un poco mas que un gto en sellado, sin contar amplificaciones.

Sin poder decir si un ht se come a 4 gto, diria que la comparacion correcta seria la de 1 ht en fullmarty y 2 gto, y ahi...parece que esta mas clara la cosa, no?

Yo no apostaría a que un ht18 en full pueda con 4 gto ubicados en sala(que es un despropósito en muchos sentidos) pero estoy seguro que si con 2, tal cual dije hace tiempo.

Otra cosa es que por mucha "resonancia" que pueda haber yo no he visto a un vecino quejarse de que se le mueve la casa con 2 gto, cosa que ocurrió el primer día con el marty y que da buena cuenta de la energía que es capaz de aportar.

Saludos

Iniciado por Taboadax

Yo no apostaría a que un ht18 en full puedan con 4 gto ubicados en sala(que es un despropósito en muchos sentidos), pero estoy seguro que si con 2, tal cual dije hace tiempo.

Por mucha "resonancia" que pueda haber yo no he visto a un vecino quejarse de que se le mueve la casa con 2 gto, cosa que ocurrió el primer día con el marty y que da buena cuenta de la energía que es capaz de aportar.

Saludos

Eso ya es otra cosa!!! , y me parece más "lógico"... sobretodo si comparamos el FULLMarty con dos GTO1514 en sellado... y es que con sólo dos GTO1514 en sellado ya costará obtener la misma ganancia suma (difícilmente reduciremos las cancelaciones con tanta eficacia como con cuatro subwoofers, porque casi nade puede colocar dos subs de manera ideal en una sala rectangular perfecta como en el paper teórico del grupo Harman)... y además el BR aporta demasiada diferencia de ganancia por la salida de aire alrededor de la frecuencia de sintonía (en la zona subsónica cambia la cosa).

Otro tema sería comparar ambos en diseño acústico equivalente (HT18 en FULLMarty y dos GTO1514 en BR; o ambos en sellado), porque la diferencia si fabricantes no mienten está más en el diseño acústico que en la de salida real entre ambos drivers (que por supuesto la hay siendo mejor driver el Ht18 ... pero según simulaciones nada debería tener que ver con esa diferencia que subjetivamente se está comentando):

Las simulaciones según parámetrosT/S de fabricante dicen que un driver HT18 tiene un rendimiento de aproximadamente el de dos GT01514 en diseño acústico equivalente (unos ganan pelín de rendimiento en algunas frecuencias y el otro en otras)


Un saludete

Iniciado por iketz

Igualando curva en frecuencia, no creo que un full marty supere a 4gto sellados en punto de escucha.
Veo que estáis todos contra Atcing, quién defiende que si los parámetros que anuncian los fabricantes son ciertos en teoría 4 subs sellados dan mayor salida que un ht marty.
Ya sé que es imposible, pero me encantaría probar el full de Onizuka contra 4 gto sellados... uno de ellos el mío, alimentado con plate hypex.
Que coño! incluso lo apostaría, todo para el ganador.
Un saludo.

Como poseedor de 2 gto y de 1 ht, siempre he dicho k el ht barre....por eso digo.

Saludos

Iniciado por onizuka26

Como poseedor de 2 gto y de 1 ht, siempre he dicho k el ht barre....por eso digo.

Saludos

Eso no lo pongo en duda, eres el único propietario de un marty full y sabiendo que tienes experiencia en este mundillo te creo.
Además creo que siempre has sido sincero y directo.
También pienso que cuando dijiste que el ht tiene más salida que 4gto en sellado, lo dijiste de forma coloquial, que eran tus primeras impresiones, lo que pasa que Atcing... es Atcing.
De verdad que me alegro que el ht en br de tanta energia y estéis tan contentos.
Viendo la gráfica del full marty acojona, yo con un gto voy sobrado, eso sí en un piso.
Para poder pasar el audyssey xt32 en automático tuve que poner el volumen del hypex a cuarto de vuelta....
Un saludo.

Iniciado por iketz

Eso no lo pongo en duda, eres el único propietario de un marty full y sabiendo que tienes experiencia en este mundillo te creo.
Además creo que siempre has sido sincero y directo.
También pienso que cuando dijiste que el ht tiene más salida que 4gto en sellado, lo dijiste de forma coloquial, que eran tus primeras impresiones, lo que pasa que Atcing... es Atcing.
De verdad que me alegro que el ht en br de tanta energia y estéis tan contentos.
Viendo la gráfica del full marty acojona, yo con un gto voy sobrado, eso sí en un piso.
Para poder pasar el audyssey xt32 en automático tuve que poner el volumen del hypex a cuarto de vuelta....
Un saludo.

Yo no he tenido GTO, he pasado de subs pequeñitos al full marty, y no con audissey, sino con YPAO (aunque intuyo que el problema es el mismo), es imposible que lo integre bien, como bien dices, tienes que bajar mucho la ganancia para que no dé error, pero lo curioso es que luego, si mides, te deja el sub a un nivel inferior que los frontales!

Yo recomendaría eso mismo, poner un nivel que lo coja y luego a mano ya sí ajustarlo bien

Iniciado por Huguito

Yo no he tenido GTO, he pasado de subs pequeñitos al full marty, y no con audissey, sino con YPAO (aunque intuyo que el problema es el mismo), es imposible que lo integre bien, como bien dices, tienes que bajar mucho la ganancia para que no dé error, pero lo curioso es que luego, si mides, te deja el sub a un nivel inferior que los frontales!

Yo recomendaría eso mismo, poner un nivel que lo coja y luego a mano ya sí ajustarlo bien

Es exactamente lo que he hecho, subir el volumen a la mitad en el plate.
Un saludo.

Iniciado por iketz

Eso no lo pongo en duda, eres el único propietario de un marty full y sabiendo que tienes experiencia en este mundillo te creo.
Además creo que siempre has sido sincero y directo.
También pienso que cuando dijiste que el ht tiene más salida que 4gto en sellado, lo dijiste de forma coloquial, que eran tus primeras impresiones, lo que pasa que Atcing... es Atcing.
De verdad que me alegro que el ht en br de tanta energia y estéis tan contentos.
Viendo la gráfica del full marty acojona, yo con un gto voy sobrado, eso sí en un piso.
Para poder pasar el audyssey xt32 en automático tuve que poner el volumen del hypex a cuarto de vuelta....
Un saludo.

No es el único propietario de ht. En este hilo son muchos.

Eso si. Atcing no. Y para desacreditar a este sub el mismo se ha ido enrollando hasta acabar comparandolo 1 vs 4.
Me parece absurdo todo lo q se ha discutido.

Es obvio q un ht es muy superior.
Si su unica comparación con un gto es usando varios.

La cosa es discutir. Y crear polémica.

Iniciado por luco_mtb

No es el único propietario de ht. En este hilo son muchos.

Eso si. Atcing no. Y para desacreditar a este sub el mismo se ha ido enrollando hasta acabar comparandolo 1 vs 4.
Me parece absurdo todo lo q se ha discutido.

Es obvio q un ht es muy superior.



Si su unica comparación con un gto es usando varios.

La cosa es discutir. Y crear polémica.

En nada estoy de acuerdo con este post.
No he leído ningún intento de Atcing en desacreditar el ht, es más, habla muy bien de él.
Si no recuerdo mal, fue el mismo Onizuka el primero en compararlo con los gto, eso sí, como he dicho antes de forma coloquial y contando sus impresiones lo cual me parece ameno e interesante, otra cosa es que Atcing pida pruebas y sesgue la opinión subjetiba de Onizuka.
Si llevas tiempo leyendo a Atcing, casi siempre pide pruebas objetivas, mediciones, gráficas, etc...
No creo haya faltado al respeto a nadie en las últimas páginas del hilo, en cambio a él creo que sí.
Cuando me refiero al ht, hasta ahora ha sido en full marty. No sabía que Huguito tenía otro de estos bicharracos.
Por cierto, yo tambiíen soy propietario de un driver ht18.
Un saludo.

Iniciado por iketz

Eso no lo pongo en duda, eres el único propietario de un marty full y sabiendo que tienes experiencia en este mundillo te creo.
Además creo que siempre has sido sincero y directo.
También pienso que cuando dijiste que el ht tiene más salida que 4gto en sellado, lo dijiste de forma coloquial, que eran tus primeras impresiones, lo que pasa que Atcing... es Atcing.
De verdad que me alegro que el ht en br de tanta energia y estéis tan contentos.
Viendo la gráfica del full marty acojona, yo con un gto voy sobrado, eso sí en un piso.
Para poder pasar el audyssey xt32 en automático tuve que poner el volumen del hypex a cuarto de vuelta....
Un saludo.

No lo dijo de manera "coloquial", ya que se lo he preguntado en numerosas ocasiones y ha seguido insistiendo en ello (tanto en forodvd como en Superwoofer). Pero me alegro de que cada vez se dude más... y más bien haya quien ya se decante hacia que 4 GTO1514 en sellado rinden más que un HT18 en FullMarty, sobretodo en condiciones reales (ubicados en sala y bien ajustados), porque es a lo que apuntan en principio las simlaciones

3 GTO1514 en sellado también barrerían en la mayoría de frecuencias a 1 FullMarty según simulaciones (típicas sin tener en cuenta la sala)... pero en sala donde con 3 subwoofers ya se logra reducir bastante las cancelaciones de todo sub colocado en sala y proporcionalmente la diferencia de salioda tras igualar cuirva de respuesta para punto de escucha sería todavía mayor a favor del sistema multisub.


Con dos GTO1514 en sellado, es obvio que no puede competir en cierta con un Fullmarty (la zona alrededor del BR) ... porque cualquier proyector BR gana entre 7-9dB en esa zona respecto al mismo en sellado (sea un GTO, un HT18 o cualquier otro driver). Otro tema es comparar proyectos equivalentes (sean ambos BR o ambos sellados) con cada uno de los drivers comentados donde un FullMarty equivale a aprox. a dos GTO1514 (según simulaciones).


Un saludete

Iniciado por atcing

sin mediciones reales no me creo nada. Dudo que un sólo FullMarty HT18 supere el rendimiento de dos GTO1514 en sellado bien colocados en sala en toda la banda.


Un saludete

http://www.superwooper.com/viewtopic.php?p=14494#p14494

Este comentario fue el inicio de todo tras nuestras primeras impresiones sobre el full en sala, lo cual no es ni mucho menos mas objetivo que haber probado ambos insitu.

Todo eso suponiendo unos cálculos básicos de rendimiento mal realizados, lo que me hace pensar si de verdad es más veraz una objetividad mal diseñada que una subjetividad en primer plano.

Saludos.