Subwoofer

Iniciado por tvtass

Bueno, empezamos las pruebas, tras todo el finde liados con las maderas. Prometo hilo con fotos en breve
De momento hemos dejado las cajas a falta de pintar y colocar en su sitio.
Hemos preparado 3 sw de 12', todos con el 1202d. Dos iguales (para mí) y otro más vertical pero con volumen equivalente para mi amigo.
No recuerdo las cifras de cubicaje exactas, ya os las daré, pero sé que iban según las especificaciones que habéis comentado.
Por dentro se han sellado bien de silicona, y están montadas sobre DM de 26mm y,para evitar tornillos, hemos usado espigas. La estructura ha quedado perfecta. Por dentro, sólo hemos forrado las paredes con goma-espuma (tal y como nos han recomendado en una famosa tienda de altavoces en Madrid).

Hemos hecho una prueba de dos sw conectados primero uno y luego el otro (más que nada para asegurar que estaban ok).
Les hemos atacado con la Behringer de mi amigo, una iNuke1000, en modo Bridge, que da unos 1000w.
La conexión, a través del Pionner VSX-1020 con conector RCA-XLR.
En el Pio las columnas (Phonar Ethos) en SMALL y el corte en 80Hz. La salida pre configurada a 0db y la ganancia en el ampli al 90%.
La sala es de unos 25m2.
Empiezan las pruebas. En música, a unos -18db de volumen, sonido limpio, creo que buen grave. De hecho tuve que bajar un poco la ganancia. Nada de temblores en el suelo ni nada parecido.
Enchufamos una peli con DTS-HD. A -16db, en las escenas en las que se nota que baja de Hz, se empieza a oir el CLAP-CLAP, muy molesto, tenemos que bajar la ganancia. Nada de terremoto ni vibra nada en la sala. Es más, sólo sabemos que hay un sw porque se notan algo los graves y muuucho ese CLAP-CLAP. Una gran decepción.

Lo movemos de sitio, y na. Sigue igual. El molesto CLAP-CLAP.

Ahora, mi duda es: ¿con un 1202d no es posible conseguir contundencia a 20-50Hz (terremoto, o algo parecido) o es que tenemos el famoso problema de la ganancia que nos hace requerir el convertidor famoso?

Hasta dentro de una semana o así no podré probar los míos (2x) en mi sala, más pequeña, pero me gustaría que me ayudáseis a entender de dónde viene ese CLAP-CLAP y si efectivamente se debe a que el problema viene de la señal que le mete el AV.

De momento el mueble creo que va a quedar de pm. Pero sería una pena que el tiempo y el dinero invertido se quedara en sólo éso
Gracias como siempre!

No lo entiendo...

Claro que con un 12" puedes hacer que la sala entre en resonancia, incluso con un 6,5" se puede hacer.

Dijimos que el "Clap clap" puede ser debido a dos motivos:

- Que le des demasiada chica y que el driver no la aguante ¿? Pero hablas de volumenes bajos no??

- Que le des muy poca, pero que ésta poca para el driver sea la máxima que el ampli puede entregar luego éste entre en clipping y el resultado sea el clap clap en el driver.

Ninguna de las dos me parece válida en tu caso ya que la primera se produce a volumenes bajos y la segunda nunca ocurriría a pesar de tener los problemas de conversion de ganancia ya que tu ampli tiene reservas de sobra para no llegar a ese clipping....

Iniciado por Rave Cristiano

No lo entiendo...

Claro que con un 12" puedes hacer que la sala entre en resonancia, incluso con un 6,5" se puede hacer.

Dijimos que el "Clap clap" puede ser debido a dos motivos:

- Que le des demasiada chica y que el driver no la aguante ¿? Pero hablas de volumenes bajos no??

- Que le des muy poca, pero que ésta poca para el driver sea la máxima que el ampli puede entregar luego éste entre en clipping y el resultado sea el clap clap en el driver.

Ninguna de las dos me parece válida en tu caso ya que la primera se produce a volumenes bajos y la segunda nunca ocurriría a pesar de tener los problemas de conversion de ganancia ya que tu ampli tiene reservas de sobra para no llegar a ese clipping....

Gracias Rave.
Supongo que el caso 1, demasiada chicha, no sea. -16db digamos que es un volumen tirando a alto para ver una peli, pero nada del otro mundo. Lo que pasa es que estamos en un terreno subjetivo, no tengo medidos los db, pero creo que no es el caso.

Respecto a si es el caso 2, es mi dilema, si al no tener conversión de ganancia el ampli recibiría una señal débil que no llegaría a amplificar bien en los picos. Me pasa cuando hay las típicas escenas de terremoto. Por poner un ejemplo, al inicio de StarWars III. Se nota que le pasa cuando el SW tiene que bajar mucho.

Por si sirve de info, acabo de recordar, que cuando le subo la ganancia al AV y le pongo en algo más allá de +6db, con el ruido de test del Pioneer ya empieza el baile del clap-clap.

Dices que solo es en las escenas en las que tiene que bajar mucho...

Si eso realmente fuera así, no habría ningun problema con el driver ni con la amplificación. El tema sería que ese driver a partir de ciertas frecuencias y SPL se "bloquea" y hace ese clap clap.

Lo que necesitarías sería un Low cutoff para que el driver no reprodujera más abajo de ciertas frecuencias. Esto se puede conseguir con EQ, pero la mejor forma sería que tu ampli para el sub tuviera esta caracteristica...

Puedes bajarte los distintos tonos de el siguiente enlace, y ver en cuales se produce el clap clap?

Subwoofer Test - Bass Test mp3 - Subwoofer Test mp3

Iniciado por Rave Cristiano

Dices que solo es en las escenas en las que tiene que bajar mucho...

Si eso realmente fuera así, no habría ningun problema con el driver ni con la amplificación. El tema sería que ese driver a partir de ciertas frecuencias y SPL se "bloquea" y hace ese clap clap.

Lo que necesitarías sería un Low cutoff para que el driver no reprodujera más abajo de ciertas frecuencias. Esto se puede conseguir con EQ, pero la mejor forma sería que tu ampli para el sub tuviera esta caracteristica...

Puedes bajarte los distintos tonos de el siguiente enlace, y ver en cuales se produce el clap clap?

Subwoofer Test - Bass Test mp3 - Subwoofer Test mp3

Gracias de nuevo!
No voy a poder probarlo hasta dentro de unos días, pero aquí ya han quedado descargados

No estoy muy convencido de eso Rave, a mi me lo hace con la amplificación del Kef C4, tanto en el de 12 a -15 de volumen, como con los 2 de 15 a -30 como con uno a -25 -20.

Hasta que alguien pruebe una etapa pro potente, que soporte bastante de pico o el conversor, no sabemos donde esta el problema.

Las etapas NU1000-3000-6000 tienen un consumo a 4 ohmnios de 70 W-210 W-620 W las diferencias son muy grandes y puede que no sean tan potentes como creemos.

Cuando conecto los dos de 15 la etapa clippea rapidísimo y satura el driver, a ver si Marcuse o Lorac con la NU6000DSP nos saca de dudas y despejamos incognitas, ya que o bien el problema está en la amplificación, las ganancias, etc y sacamos algo en claro.

Lo raro es que a ti Rave no te pase, con el Onkyo 809 y la etapa EP2000 y Onizuka tampoco salvo que lo lleve muy al límite.

Saludetes

Iniciado por congo

No estoy muy convencido de eso Rave, a mi me lo hace con la amplificación del Kef C4, tanto en el de 12 a -15 de volumen, como con los 2 de 15 a -30 como con uno a -25 -20.

Hasta que alguien pruebe una etapa pro potente, que soporte bastante de pico o el conversor, no sabemos donde esta el problema.

Las etapas NU1000-3000-6000 tienen un consumo a 4 ohmnios de 70 W-210 W-620 W las diferencias son muy grandes y puede que no sean tan potentes como creemos.

Cuando conecto los dos de 15 la etapa clippea rapidísimo y satura el driver, a ver si Marcuse o Lorac con la NU6000DSP nos saca de dudas y despejamos incognitas, ya que o bien el problema está en la amplificación, las ganancias, etc y sacamos algo en claro.

Lo raro es que a ti Rave no te pase, con el Onkyo 809 y la etapa EP2000 y Onizuka tampoco salvo que lo lleve muy al límite.

Saludetes

y solo en uno, y tampoco molesta, solo que es diferente.

de hecho, si tuviera que quedarme con uno, me quedaba con el del ruidito, pq tb es mas potente....

Pero es que, al menos en mi caso, no hablo de un ruidito, sino todo un ruido que hace pensar que el driver se va a rajar...

Añado que el otro día estuve buscando el límite de los subs, reproduciendo sweeps y llegué a ponerlos a 0 dbs de ganancia en el AVR (una barbaridad) y no recuerdo que volumen general puse en el AVR pero con el SPL meter del REW medí 120 dbs a 15, 20, 25 y 30 HZ, y a pesar de que la excursión asustaba, jamás llegué a escuchar el CLAP CLAP.

LLego a la conclusión de que la combinación Onkyo 809 y EP2000, por el motivo que sea, funciona de PM y la perdida de ganancia (si existe) debe ser pequeña.

Iniciado por Rave Cristiano

Añado que el otro día estuve buscando el límite de los subs, reproduciendo sweeps y llegué a ponerlos a 0 dbs de ganancia en el AVR (una barbaridad) y no recuerdo que volumen general puse en el AVR pero con el SPL meter del REW medí 120 dbs a 15, 20, 25 y 30 HZ, y a pesar de que la excursión asustaba, jamás llegué a escuchar el CLAP CLAP.

LLego a la conclusión de que la combinación Onkyo 809 y EP2000, por el motivo que sea, funciona de PM y la perdida de ganancia (si existe) debe ser pequeña.

Aunque no recordaras el volumen general , más o menos de cuánto estaríamos hablando??

No me atrevo a decirlo porque juraría recordar que pasé los + 10 dbs, pero me asusta el simple hecho de escribir esa cifra .

Iniciado por congo

No estoy muy convencido de eso Rave, a mi me lo hace con la amplificación del Kef C4, tanto en el de 12 a -15 de volumen, como con los 2 de 15 a -30 como con uno a -25 -20.

Hasta que alguien pruebe una etapa pro potente, que soporte bastante de pico o el conversor, no sabemos donde esta el problema.

Las etapas NU1000-3000-6000 tienen un consumo a 4 ohmnios de 70 W-210 W-620 W las diferencias son muy grandes y puede que no sean tan potentes como creemos.

Cuando conecto los dos de 15 la etapa clippea rapidísimo y satura el driver, a ver si Marcuse o Lorac con la NU6000DSP nos saca de dudas y despejamos incognitas, ya que o bien el problema está en la amplificación, las ganancias, etc y sacamos algo en claro.

Lo raro es que a ti Rave no te pase, con el Onkyo 809 y la etapa EP2000 y Onizuka tampoco salvo que lo lleve muy al límite.

Saludetes

Lo que dices tiene muchísimo sentido.

No se, la mejor prueba posible para el Samson S-convert sería que TVTASS lo probara. Si el SPL a igualdad de ganancia aumenta descomunalmente y el CLAP CLAP desaparece está claro cual es la razón.

Iniciado por Rave Cristiano

Lo que dices tiene muchísimo sentido.

No se, la mejor prueba posible para el Samson S-convert sería que TVTASS lo probara. Si el SPL a igualdad de ganancia aumenta descomunalmente y el CLAP CLAP desaparece está claro cual es la razón.

¿Sabéis de tiendas online donde lo vendan? Aunque puestos a pagar, si tal y como dices Rave, el tema de la ganancia se pudiera también solucionar con un eq tipo FBQ1000, por la diferencia de precio, me haría con uno de éstos y así también podría acualizar el sub...

Lo malo es que me tendré que preparar otros dos cables XLR-XLR que no tengo...

Iniciado por tvtass

¿Sabéis de tiendas online donde lo vendan? Aunque puestos a pagar, si tal y como dices Rave, el tema de la ganancia se pudiera también solucionar con un eq tipo FBQ1000, por la diferencia de precio, me haría con uno de éstos y así también podría acualizar el sub...

Lo malo es que me tendré que preparar otros dos cables XLR-XLR que no tengo...

Eso te lo podré decir en cuanto me llegue, si es que me llega (entre SEUR y DJManía me tienen harto), pero las experiencias nos dicen que ese aparato no convierte nada (Marcuse tiene un modelo equivalente, con supuestos interruptores para convertir la señal, y no hacen nada).

Hola a todos!
Hoy haciendo caso a acting he cambiado la configuración del avr (onkyo 609) a 0db en el canal sub y he puesto la etapa (T-amp E800) a tope con el selector de entrada a 0,77V. Viendo avatar he llevado el volumen del avr hasta 60 y no he podido subir mas por que me temblaba el techo de pladur, por suerte no he notado ningún signo de ese clap clap que decís aunque he de seguir con las pruebas.
Saludos!

Iniciado por spantau

Hola a todos!
Hoy haciendo caso a acting he cambiado la configuración del avr (onkyo 609) a 0db en el canal sub y he puesto la etapa (T-amp E800) a tope con el selector de entrada a 0,77V. Viendo avatar he llevado el volumen del avr hasta 60 y no he podido subir mas por que me temblaba el techo de pladur, por suerte no he notado ningún signo de ese clap clap que decís aunque he de seguir con las pruebas.
Saludos!

Spantau, ¿qué driver utilizas?