Subwoofer 15" con buen WAF (Mesa auxiliar)

Iniciado por rotador

Pues si que lo voy a hacer. Más que nada porque tengo curiosidad por saber si el YPAO ecualiza el subgrave.
Que por todos lados se lee en los foros que si. Pero yo no lo tengo nada claro. Incluso me atrevo a sospechar que no.

Las pruebas que hicimos en Granada con el 773 si mejoraban la respuesta en grave, luego se ha visto gráficamente la respuesta pre/post EQ de un Yamaha RX V773 y también la corrige bastante bien con un solo subwoofer, con mas de uno todavía no hemos visto que tal se comporta.

Pero otra prueba más y salimos de dudas sobre como aplica la EQ en toda la banda en tu sistema.

Iniciado por JUAN___LASTFM

Hola a todos, me he animado a esto de hacer mediciones, esta es mi primera y ando más perdido que Michael Knight en un Seat Panda

Mi objetivo es comprobar la respuesta en estéreo de un AVR Yamaha RX-V773 usado como previo conectado a este tengo un Pioneer A337 que alimenta estoicamente a unos frontales son B&W matrix 803s

Como digo no tengo ni idea, he conseguido estas gráficas con el rew y el micro para el YPAO que viene con el 773

En pure direct 2ch stereo (sólo los frontales sin ningún tipo de EQ se supone) 1/24


Con EQ automática del Yamaha 2ch stereo (sólo los frontales)


¿Que os parece?
No tengo mucha idea de cómo interpretarla
Tengo la sensación de que el yamaha al hacer la medición se da cuenta que los traseros van flojos en los graves y me sube ligeramente los delanteros para compensar, ¿Eso puede ser?

Por lo menos el rango de frecuencias graves de los altavoces si los corrige, ahora si tras cortar por ejemplo a 80 hz y añadir un subwoofer no corrige la respuesta me parecería muy extraño.

Iniciado por CoNgO

Las pruebas que hicimos en Granada con el 773 si mejoraban la respuesta en grave, luego se ha visto gráficamente la respuesta pre/post EQ de un Yamaha RX V773 y también la corrige bastante bien con un solo subwoofer, con mas de uno todavía no hemos visto que tal se comporta.

Pero otra prueba más y salimos de dudas sobre como aplica la EQ en toda la banda en tu sistema.




Por lo menos el rango de frecuencias graves de los altavoces si los corrige, ahora si tras cortar por ejemplo a 80 hz y añadir un subwoofer no corrige la respuesta me parecería muy extraño.

Pues prepárate para sorprenderte....
El yamaha Rx-v773 con YPAO NO ECUALIZA EL SUBWOOFER.
Despues de la calibración automática de YPAO con su micro posicionado en el mismo punto en que se situó a continuación el ECM8000 para tomar las siguientes gráficas, estos fueron los resultados:
(Azul:Sin ecualizar, Rojo:YPAO Natural)

Hay una ligerísima desviación achacable al ruido ambiente. He repetido las mediciones varias veces y siempre hay una pequeña variación, pero no mayor entre eq y no-eq, que entre cualquiera de las dos repetida en otro momento.
Esto confirma mis sospechas, y justifica que no exista un apartado manual de ecualización para el subwoofer y si para el resto de los altavoces. Además, al calibrar con YPAO puedes ver los resultados de la ecualización de todos los altavoces, excepto el subwoofer...por algo será.
Por otra parte, si eliminamos el subwoofer de la configuración, y ponemos los frontales en modo "large" para que no los corte el crossover, entonces el YPAO si ecualiza en la zona subgrave. Aunque a mi modo de ver, muy deficientemente.
Aquí podeis ver la misma gráfica para los b2031a frontales, por debajo de 100hz:
(Verde:Sin ecualizar, Naranja:Con YPAO Natural)

Como se puede observar, intenta hacer algunas correcciones, tímidamente, y con un resultado bastante pobre.
Nada que ver con la ecualización manual en el nu6000dsp.

Quen lo haya probado, puede constatar que la ecualización paramétrica en el Yamaha Rx-v773 es bastante pobre. Básicamente porque las bandas de frecuencia no son libremente asignables, sino que hay una lista de frecuencias fijas de entre las cuales hay que elegir. Es cierto que para una ecualización de banda completa puede ser suficiente, pero para un subwoofer es necesario establecer frecuencias libremente. Y en ese rango, para los altavoces "large" sólo es posible elegir entre 31, 40, 50, 62, 79 y 100. Un poco pobre...

Por lo demás, un gran receptor, sin duda.

Iniciado por rotador

Pues prepárate para sorprenderte....
El yamaha Rx-v773 con YPAO NO ECUALIZA EL SUBWOOFER.
Despues de la calibración automática de YPAO con su micro posicionado en el mismo punto en que se situó a continuación el ECM8000 para tomar las siguientes gráficas, estos fueron los resultados:
(Azul:Sin ecualizar, Rojo:YPAO Natural)

Hay una ligerísima desviación achacable al ruido ambiente. He repetido las mediciones varias veces y siempre hay una pequeña variación, pero no mayor entre eq y no-eq, que entre cualquiera de las dos repetida en otro momento.
Esto confirma mis sospechas, y justifica que no exista un apartado manual de ecualización para el subwoofer y si para el resto de los altavoces. Además, al calibrar con YPAO puedes ver los resultados de la ecualización de todos los altavoces, excepto el subwoofer...por algo será.
Por otra parte, si eliminamos el subwoofer de la configuración, y ponemos los frontales en modo "large" para que no los corte el crossover, entonces el YPAO si ecualiza en la zona subgrave. Aunque a mi modo de ver, muy deficientemente.
Aquí podeis ver la misma gráfica para los b2031a frontales, por debajo de 100hz:
(Verde:Sin ecualizar, Naranja:Con YPAO Natural)

Como se puede observar, intenta hacer algunas correcciones, tímidamente, y con un resultado bastante pobre.
Nada que ver con la ecualización manual en el nu6000dsp.

Quen lo haya probado, puede constatar que la ecualización paramétrica en el Yamaha Rx-v773 es bastante pobre. Básicamente porque las bandas de frecuencia no son libremente asignables, sino que hay una lista de frecuencias fijas de entre las cuales hay que elegir. Es cierto que para una ecualización de banda completa puede ser suficiente, pero para un subwoofer es necesario establecer frecuencias libremente. Y en ese rango, para los altavoces "large" sólo es posible elegir entre 31, 40, 50, 62, 79 y 100. Un poco pobre...

Por lo demás, un gran receptor, sin duda.

A mi también me dejas pegado, puede ser que sea porque has elegido YPAO Natural?

En las pruebas que hagas, si no es molestia prueba con YPAO flat, que es la que debería intentar dejar la respuesta lo mas plano posible

Iniciado por Huguito

A mi también me dejas pegado, puede ser que sea porque has elegido YPAO Natural?

En las pruebas que hagas, si no es molestia prueba con YPAO flat, que es la que debería intentar dejar la respuesta lo mas plano posible

No. He probado todos los YPAO y ninguno hace nada.
YPAO natural es el que equilibra plano.
YPAO flat equilibra los altavoces entre si para que tengan respuesta similar, no necesariamente plano.

Entonces YPAO no es tan bueno como AUDYSSEY o MCACC ?

Viendo éstas gráficas de JUAN___LASTFM:

https://www.forodvd.com/tema/111093-...s/index13.html

y las de rotador de este hilo, me da que el 773 en automático ecualiza toda la banda en los canales principales pero no toca el canal sub.


Sobre si hace mejor o peortrabajo que el XT32.... aquí otras gráficas del mismo hilo del forero aminok tras pasar XT32:


https://www.forodvd.com/tema/111093-...s/index17.html

La realidad es que todo esos sistemas de ecualización ayudan, pero son poco potentes.

Un saludete

Iniciado por jalejos

Entonces YPAO no es tan bueno como AUDYSSEY o MCACC ?

Yo no compararía YPAO globalmente, puesto que hay múltiples implementaciones.
Incluso en la gama RX-V*73, dependiendo del modelo hay YPAO simple e YPAO multipunto.
Lo único que se puede decir es que YPAO en la gama RX-V*73 no ecualiza el subwoofer. Ni automáticamente, ni de forma manual.
Dependiendo de cada caso, eso puede ser importante o puede resultar superfluo (como en mi caso, con subs HUM con ecualización inuke).

Iniciado por rotador

Yo no compararía YPAO globalmente, puesto que hay múltiples implementaciones.
Incluso en la gama RX-V*73, dependiendo del modelo hay YPAO simple e YPAO multipunto.
Lo único que se puede decir es que YPAO en la gama RX-V*73 no ecualiza el subwoofer. Ni automáticamente, ni de forma manual.
Dependiendo de cada caso, eso puede ser importante o puede resultar superfluo (como en mi caso, con subs HUM con ecualización inuke).

De hecho, la EQ del Inuke es más potente que la que aplica cualquier A/V.


Un saludete

Iniciado por rotador

No. He probado todos los YPAO y ninguno hace nada.
YPAO natural es el que equilibra plano.
YPAO flat equilibra los altavoces entre si para que tengan respuesta similar, no necesariamente plano.

Buenas, creo haber leído en algún lado que no es exactamente así, pero tampoco tiene importancia. A lo que te tengo que dar la razón desgraciadamente es que al canal del sub parece no hacer mucho por la forma de la curva, aunque si parece haber algunas diferencias, estoy confuso.

Para mi sistema, YPAO pasa el crossover a 80 Hz, con lo que hemos de suponer que de ahí hacia arriba, está ecualizando (como en efecto hace) las columnas. Si subes el crossover manual y vuelves a pasar YPAO, volvemos a lo mismo.

He intentado medir solo el sub, pero al desconectar los cables de las columnas, el sub no funciona. Como lo habéis hecho vosotros?

Para hacer una comparación sencilla, he seleccionado el canal derecho, subido el crossover al máximo manualmente (en el AVR, claro) y he barrido de 10-160. La diferencia de la parte alta me da que es porque entra la columna.

Pongo la imagen en spoiler

Spoiler:

Un saludo!

¿Has variado el micro en las distintas mediciones?, imagino que sw through es sin EQ no?, si no has variado el micro y has medido a idéntico volumen parece que juegue con la ganancia de la zona grave, pero no veo que ecualice la misma.

¿Cómo lo veis?

PD: Si al medir describis lo siguiente es mucho más fácil no liarse

AVR: Yamaha RX ....
SMALL
SW
EQ ACTIVADA

No, el micro estaba fijo en la posición de escucha a 90º (a ojo).

El pote del AVR fijo, y las mediciones hechas simplemente variando el PEQ del AVR con el mando a distancia. Mas o menos en un espacio de 2 minutos las 4, y en el mejor silencio que he podido. No he visto perturbaciones externas sensibles (por ejemplo, esperé a que pasase un helicoptero que andaba sobrevolando)

Sí, Through es el modo en el que el EQ está desactivado, pero en teoría las ganancias no cambian de un modo a otro...

Lo de que sea SW Through es porque también hice medidas de rango completo con las columnas funcionando (las que no se muestran), y para diferenciar las que eran solo en el rango del SW.

Iniciado por Huguito

Buenas, creo haber leído en algún lado que no es exactamente así, pero tampoco tiene importancia. A lo que te tengo que dar la razón desgraciadamente es que al canal del sub parece no hacer mucho por la forma de la curva, aunque si parece haber algunas diferencias, estoy confuso.

...

Del manual:
YPAO:Flat Ajusta los altavoces individuales para alcanzar características comunes.
YPAO:Front Ajusta los altavoces individuales para alcanzar las mismas características que los frontales.
YPAO:Natural Ajusta todos los altavoces para alcanzar un sonido natural.