Subwoofer con mismo driver BR vs sellado.

Iniciado por Israel_PB12

Evidentemente esta equivocado!!
Apollar que tiene menor THD en ese rango, donde no es útil y a escasos 88 dB en frecuencias por debajo de 14hz o 15hz, no son audibles ni aportan prácticamente nada.

Solo para argumentar que el sellado es mejor, te vuelves a equivocar!!



Sigues apollando lo mismo, lo cual esa pequeña porción es ridícula para apoyar que es mejor el sellado. Cuando todos puede ver que durante las dos primeras octavas del rango audible, los modos BR son mas eficientes.

Ahora un aporte mas objetivo es este que pongo:



Aquí se ve que, por debajo de 100dB, una señal a 10Hz no sirve para mucho, ya que está por debajo del umbral "auditivo".
Demostrando que el sellado, no va a superar los niveles del umbral a esas frecuencias, con lo cual la discusión es meramente académica.

Este aporte ya lo puse en otro hilo donde se discutió hasta la saciedad.

Para varíar eres tú quien vuelve a errar reiteradamente . Yo no estoy diciendo como tú sí haces que uno sea mejor que el otro, simplemente digo donde es cada uno mejor de manera objetiva. Luego:

Ahora un aporte mas objetivo es este que pongo:



Aquí se ve que, por debajo de 100dB, una señal a 10Hz no sirve para mucho, ya que está por debajo del umbral "auditivo".
Demostrando que el sellado, no va a superar los niveles del umbral a esas frecuencias, con lo cual la discusión es meramente académica.

Estás gráficas tampoco demuestran lo que pretendes... y es que para varíar mezclas de nuevo conceptos. 10Hz no son audibles pero SÍ se sienten , y es que precisamente esas frecuencias son las que te hacen sentir el efecto "terremoto" en cine, pues son las subsónicas que se sienten en el cuerpo aunque no se escuchen, y el mismo driver en sellado te va a dar más ganancia en esa zona de graves tan profundo

Israel escribió:

Ahora una comparación del Actual PB13-Ultra con el amplificador 1.000w, en modo 15hz (Ahora SVS lo nombra 16hz) VS Sellado:

Modo 15hz BR (16hz):



Modo Sellado:



Comparativa de gráficas en sus tres modos, BR 20 y 16 o 15hz y sellado, en cuanto a distorsión y SPL se refiere:



En todos los casos que expongo quedan bien documentados cuales son las diferencias BR y Sellados. En rendimiento puro y duro el BR siempre es mas eficiente y siempre lo a sido, por cuestiones físicas objetivas.

Donde se ve con claridad como por debajo de aprox.12hz se cruzan (aunque en la gráfica de respuesta máxima no se muestre información por debajo de los 10hz donde el sellado cada vez tiene mayor ventaja sobre el BR en esa zona subsónica ), ya que se ve con claridad la pendiente de caida del sellado (mucho menos acusada). La curva lila corresponde a la máxima salida según frecuencia de ambas configuraciones

Ya puestos, otra ventaja del cerrado es que los que no utilizan EQ van a obtener una respuesta más lineal, pues un BR cae de manera mucho más pronunciada a partir de la frecuencia de sintonía del BR, y el mismo en cerrado tiene una curva de respuesta con caída más suave desde más arriba en frecuencia, que da como resultado una respuesta en sala previo a la EQ más lineal.


Un saludete

Iniciado por atcing

Para varíar eres tú quien vuelve a errar reiteradamente . Yo no estoy diciendo como tú sí haces que uno sea mejor que el otro, simplemente digo donde es cada uno mejor de manera objetiva

Jaja que sabre yo pobre mortal, quitarme la vida. (Es coña no me lo tomes a mal).

Digo y no lo digo yo solo, lo dicen los miles de datos que existen, luego es cosa de reconocer,cosa que no lo vas a hacer!! Que el BR es mas eficiente que el sellado.

Iniciado por atcing

Estás gráficas tampoco demuestran lo que pretendes... y es que para varíar mezclas de nuevo conceptos. 10Hz no son audibles pero SÍ se sienten , y es que precisamente esas frecuencias son las que te hacen sentir el efecto "terremoto" en cine, pues son las subsónicas que se sienten en el cuerpo aunque no se escuchen, y el mismo driver en sellado te va a dar más ganancia en esa zona de graves tan profundo

Un saludete

Nadie a dicho de sentir, a eso se le llama desviar el tema en otra dirección. Luego para sentir a esas frecuencias se necesita SPL al igual que cuando buscas patada en una escena, tienes que dar volumen = a SPL para que aparezca. Lo cual un sellado y un reflex a esos niveles tan bajos de HZ y de pobre SPL, poca utilidad van a dar de sentir.

El tema de la ganancia, es la misma para BR como para sellado, por favor que esto lo tengo en casa y ya lo probé mil veces.

Pero aun no has argumentado porque el sellado tiene mas ganancia. ¿Por que tiene mas ganancia el sellado?

Simplemente no se por que le das tantas vueltas a lo que pueda escribir en otros foros o en este, no lo entiendo la verdad.

Iniciado por Israel_PB12

Jaja que sabre yo pobre mortal, quitarme la vida. (Es coña no me lo tomes a mal).

Digo y no lo digo yo solo, lo dicen los miles de datos que existen, luego es cosa de reconocer,cosa que no lo vas a hacer!! Que el BR es mas eficiente que el sellado.

A ver si así: te guste o no reconocerlo públicamente el SVS PB13 Ultra en sellado tiene mayor rendimiento en las frecuencias subsónicas (las que te hacen temblar pero no se escuchan).

Iniciado por Israel_PB12

Nadie a dicho de sentir, a eso se le llama desviar el tema en otra dirección. Luego para sentir a esas frecuencias se necesita SPL al igual que cuando buscas patada en una escena, tienes que dar volumen = a SPL para que aparezca.

El tema de la ganancia, es la misma para BR como para sellado, por favor que esto lo tengo en casa y ya lo probé mil veces.

Pero aun no has argumentado porque el sellado tiene mas ganancia. ¿Por que tiene mas ganancia el sellado?

Simplemente no se por que le das tantas vueltas a lo que pueda escribir en otros foros o en este, no lo entiendo la verdad.

El que se despide continuamente de los hilos que da siempre por zanjado... termina volviendo una y otra vez. Si quieres ser algo serio empieza por ahí

Si ahora resultará que para defender lo indefendible te vas a agarrar a que el efecto terremoto que se siente en el cuerpo (gracias a las frecuencias subsónicas) ya no tiene importancia

Dicho de otra manera si ecualizo el sistema a plano en toda la banda el límite del driver en las películas que tengan información subsónica grabada (por debajo de 16-20hz) el BR limitará antes que el sellado porque le es literalmente imposible dar con respuesta lineal los 5hz respecto a los 100hz con la misma salida de SPL que en sellado sí los va a dar. Otro tema es en películas que no bajen tanto, o las que bajen las cortes con un filtro subsónico para que no lo limites (perdiéndote esa información grabada), donde como ya he comentado desde el incio del hilo entonces el BR tiene mayor ganancia. Si es que es bien sencillo de entender hasta para un novato


Un saludete

Iniciado por atcing

A ver si así: teguste o no reconocerlo públicamente el SVS PB13 Ultra en sellado tiene mayor rendimeinto en las frecuencias subsónicas (las que te hacen temblar pero no se escuchan).

No se por que sigues, las gráficas dejan claro que no, pero tu insistes y quedas solo en evidencia.

Iniciado por atcing

El que se despide continuamente de los hilos que da siempre por zanjado... termina volviendo una y otra vez. Si quieres ser algo serio empieza por ahí

Si ahora resultará que para defebder lo indefendible te vas a agarrar a que el efecto terremoto que se siente en el cuerpo (gracias a las frecuencias subsónicas) ya no tiene importancia

Dicho de otra manera si ecualizo el sistema a plano en toda la banda el límite del driver en las películas que tengan información subsónica grabada (por debajo de 16-20hz) el BR limitará antes que el sellado porque le es literalmente imposible dar con respuesta lienal los 5hz respecto a los 100hz con la misma salida que en sellado sí los va a dar. Otro tema es en películas que no bajen tanto, o las que bajen las cortes con un filtro subsónico para que no lo limites (perdiéndote esa información grabada), donde como ya he comentado desde el incio del hilo entonces el BR tiene mayor ganancia. Si es que es bien sencillo de entender hasta para un novato


Un saludete

Un abrazo.

Iniciado por Israel_PB12

No se por que sigues, las gráficas dejan claro que no, pero tu insistes y quedas solo en evidencia.




Un abrazo.

Las gráficas dejan claro lo que llevo escribiendo desde el primer mensaje del hilo. Tú eres el único que insiste en que el BR es mejor y además tergiversas todo insinuando que yo digo que el sellado es el mejor cuando desde el primer mensaje dejo bien claro que cada uno tiene sus puntos fuertes y sus débiles según frecuencia. Leer una gráfica o un dato es sencillo de entender hasta por un novato, porque ya me dirás que persona novata no sabe que 88dB es un número mayor que 85.1dB. Y que dar esos 88dB con 76.2% de THD (distorsión) del "en sellado" es un dato objetivamente mejor que dar los 85.1dB con una THD mayor de 85.8% (caso del "en BR").


Me autocito del primer mensaje, para que leas de nuevo que estan escritos los pros y contras de cada diseño.

Iniciado por atcing

Cada una de éstas configuraciones tiene unos pros y unos contras:


Los subs sellados siempre:

-Son más sencillos de fabricar
-Bajan más en los graves subsónicos
-Tienen menor THD en las frecuencias subsónicas respecto a mismo driver configurado en BR a frecuencias pocos Hz por debajo de la sintonía del puerto del BR elegido.
- Dan más SPLmax en dichas frecuencias.
- Decay group más rápido. La respuesta transitoria es más rápida en un sellado que en un BR; sobretodo cuanto más abajo en frecuencia. No obstante, en ambas configuraciones bien diseñados no se van a distinguir "a oido" esas diferencias de decay.

Si leéis lo contrario literalmente os están engañando, bien sea por desconocimiento sobre el tema o por algún tipo de interés comercial. En cine hay mucha información grabada por debajo de 12hz, precisamente la zona subsónica, principal responsable donde se da el efecto terremoto de verdad. Mismo driver en configuración BR te va a dar SIEMPRE menor salida máxima en la zona frecuencial pocos Hz por debajo de la sintonía del puerto BR elegido que el mismo en configuración sellada




Ventajas del mismo driver en configuración BR:

- Menor THD desde frecuencias cercanas a la sintonía de puerto BR hacia arriba
- Mayor Splmax desde aprox. dichas frecuencias alrededor de la sntonía del BR hasta al menos una octava y media por encima de dicha frecuencia.
- Menor potencia para obtener mismo SPL promedio (que ay el mismo diseño en BR tienen más eficiencia)


-Una clara evidencia de ello son unas mediciones sobre un modelo comercial de SVS:




Se ve con suma claridad como a partir de unos 12-13Hz hacia abajo el mismo sub en sellado tiene menor THD que en BR (tanto sintonizado a 20hz como a 15Hz).



-Pasamos al SPLmax:

Driver en Sellado:


Mismo driver BR sintonizado a 20hz:


Mismo driver en BR sintonizado a 15Hz:




Según los datos de esa comparativa CEA a 2m en campo libre se puede ver con suma claridad como a 10hz:


-en sellado se llega a un SPLmax de: 88dB con 76.2% de THD
-en BR sintonizado a 20Hz el SPLmax es de: 79.6dB con 80.4% de THD
-en CR sintonizado a 15Hz el SPLmax es de: 85.1% con 85.8% de THD

Cualquier persona que sea OBJETIVA puede ver con claridad en las gráficas como a 10Hz el sellado el el que consigue mayor SPL a misma THD de todos los mostrados. Incluo en 12.5hz el sellado sige teniendo más salida que el BR sintonizado a 20hz (ya que al estar sintonizado más arriba su rendimiento cruza con el sellado en frecuencias más altas que si estuviera sintonizado más abajo. Pura física





Un saludete

Un saludete

Lo ideal seria que pudieras medir, respetatando identica ubicacion y misma etapa y luego vemos cual es su comportamiento.

Iniciado por congo

Lo ideal seria que pudieras medir, respetatando identica ubicacion y misma etapa y luego vemos cual es su comportamiento.

Lee el articulo que puse.

Ahí se compara en mismas condiciones...

Como veo que tenéis aun mas dudas, esta es una medición que hice de mi Subwoofer en mi sala en mismo punto de escucha y en distintos modos.

Estos modos son 20hz BR, 16hz BR y sellado.

Nota: Estas mediciones tienen ya unos meses.



En la imagen si os fijáis hay tres lineas y cada una con un color que representa un modo de respuesta en cada configuración con el mismo sub y punto de escucha.

La linea roja corresponde al modo 20hz Bass reflex.

La linea amarilla corresponde al modo 16hz Bass reflex.

La linea blanca corresponde al modo sellado.

Lo cual se ve el sellado es el que mas pierde cuando mas a bajo vas, efectivamente no se ve donde caen las lineas ya que el programa esta limitado para medir hasta 20 Hz. Luego también queda demostrado que la ganancia del sellado no es mayor en sala que la de un BR, si no que seria la misma para ambos.

Iniciado por Israel_PB12

Como veo que tenéis aun mas dudas, esta es una medición que hice de mi Subwoofer en mi sala en mismo punto de escucha y en distintos modos.

Estos modos son 20hz BR, 16hz BR y sellado.

Nota: Estas mediciones tienen ya unos meses.



En la imagen si os fijáis hay tres lineas y cada una con un color que representa un modo de respuesta en cada configuración con el mismo sub y punto de escucha.

La linea roja corresponde al modo 20hz Bass reflex.

La linea amarilla corresponde al modo 16hz Bass reflex.

La linea blanca corresponde al modo sellado.

Lo cual se ve el sellado es el que mas pierde cuando mas a bajo vas, efectivamente no se ve donde caen las lineas ya que el programa esta limitado para medir hasta 20 Hz. Luego también queda demostrado que la ganancia del sellado no es mayor en sala que la de un BR, si no que seria la misma para ambos.

Esto demuestra de nuevo que el tema se te escapa de las manos... pues esas graficas no demuestran lo que pretendes: Lo único que se ve es que tras jugar con los "tapones de los BR" la curva de respuestsa varía. Nada más que eso... y es que:

1- Tus gráficas no muestran señal alguna por debajo de 20hz. Así que como pretendes con esa gráfica soltada "a la desesperada" para intentar demostrar lo que te está dando cada uno de ellos por debajo de 12Hz?

2- estas gráficas para nada demuestran la salida máxima en ninguna frecuencia, sino lcomo varía la curva de respuesta simplemente jugando con los tapones sin llegar a la salida máxima en cada frecuencia de cada configuración

la física no engaña jamás

Un saludete

Iniciado por Israel_PB12

Van no se cuantas en alusiones....

A la letra de color verde, queda demostrado en mis mediciones que es lo que sucede.

La verdad no se porque tanto afán por querer desacreditar mis aportes.

A mi que los aportes erróneos sean tuyos o de otro me es totalmente indiferente... pero no se puede ir desinformando al personal de esa manera.
De tus gráficas sólo se puede deducir lo que he comentado, porque para nada desmienten lo que cité desde el primer mensaje del hilo .
Si te digo la verdad, yo si que no entiendo tu fanatismo por los BR, que repites una y otra vez son mejores que los sellados, cuando cada uno tiene sus pros y contras según frecuencias como demuestran toda las gráfiucas que tú mismo vas colgando.

Un saludete

Iniciado por michelpladur

haber e dicho que el jbl tik lleva su anpli de 600wt incorporado y el hun el de la etapa y la conparcion de el anpli es abismal , y pasado por el audissey a los dos por igual , medidos en la mima sala etc , saludos

Si te he entendido, pero no es objetiva por lo que te he comentado y lleva a error a quien lo lea

Saludetes

Iniciado por congo

Si te he entendido, pero no es objetiva por lo que te he comentado y lleva a error a quien lo lea

Saludetes

Desde luego no tienes las cosas bien enfocadas.

Echa un ojo a mi anterior post.

Iniciado por Israel_PB12

Desde luego no tienes las cosas bien enfocadas.

Echa un ojo a mi anterior post.

Si puedes lee el post de Michelpladur donde reconoce que ahora es a oido donde aprecia esa superioridad , si es que con un poco de tiempo y paciencia no dais una

Saludetes

Iniciado por congo

Si puedes lee el post de Michelpladur donde reconoce que ahora es a oido donde aprecia esa superioridad , si es que con un poco de tiempo y paciencia no dais una

Saludetes

Vamos que no has leído lo que puse, ni la gráfica.

Michel esta usando el mismo recinto de subwoofer tanto para BR como para sellado. Lo a clonado y lo a puesto en fotos en otros hilos.

Iniciado por michelpladur

Pues la demostracion te la voy a dar yo tengo dos sub uno con un anpli el jbl tik de 600wt y el otro hun con un anpli de 200wt por la etapa adcon , y uno es br el hun y el otro sellado tik y el que da mas de en cinema es el hun y con cono de 12" que el sellado con cono de 15" , saludos

Estás comparando drivers diferentes en recintos diferente.
La demostración bajo medicioines será que el GTO1514 si esta en su volumen correcto sí o sí va a dar más salida en la zona subsónica porque es pura física.


Un saludete