SuperWOWpers xinelo JBL GTO1514 lacados carpintero

Iniciado por Gn0m4

Xinelo cuando reproduces frecuencias de 5 en 5 desde 50Hz para abajo, donde notas que te falte grave?
No has comentado nada de la amplificación, que lo mismo se queda corta alimentándolos.

Si la falta de grave la notas por encima de 15Hz pues... o te hace falta más potencia en la etapa (si los drivers la aguantan, sino drivers que soporten mas chicha) o unos subs BR que te den la pegada que le falta a los sellados.

Un BR va a dar menos energía por abajo de 15Hz que el sellado. Con el BR lo que logrará será un realce mayor donde según su curva no les falta grave alguno (ya que tiene un grave lineal y no falto hasta al menos 10Hz). Otro tema es que le gusten realzados en alguna zona frecuencial determinada; para ello es sólo hace falta ecualizar el grave al gusto... sea BR, salledo, u de otro tipo.


Sobre ver el grave que hay "a oído" pasando tonos cada 5Hz es un sin sentido... porque el oído no escucha de manera lineal; de hecho dependiendo del volumen a lo que lo haga escuchará un equilibrio tonal diferente. Es lo mismo que si aplicas esa "absurda" metodología en agudos altos, pues los subirás una barbaridad... algunos con cierta edad incluso por mucho que los suban jamás los escuchán


o que hay que hacer para ajusar a gusto es dejarse de tonos, y subir o bajar frecuencias a base de pruebas con paciencia (pues cada CD o película es un mundo) hasta dar con el balance tonal que de promedio más nos gusta.


Un saludete

No has dicho nada que no sepamos o ya hayamos dicho Atcing.

Xinelo, yo te sigo aconsejando lo mismo, ya que la gráfica se ve medio plana, te aconsejo que vayas reproduciendo tonos en Hz para que tú oido diga donde echas menos fuerza.
A partir de ahí realza si puedes, excursión del driver, distorsión, potencia soportada, tenlo todo en cuenta.

No se qué tal irá esa etapa dando caña en las frecuencias graves, hay muchas que hacen aguas cuando las pinchas a subwoofers (sobre todo según bajas en frecuencias, plus en sellado hace falta más fuerza cuanto más quieras excursionar), incluso teóricamente aportando más potencia que la RMS del driver. Es decir, a falta de análisis, por mi parte yo tampoco lo descartaría.

He vuelto a pasarle Audyssey, bien pero deja los niveles de los subs bajos, dejando el mayor trabajo de EQ de 80-100Hz en adelante.A Onizuka por ejemplo le ocurre lo mismo en su sala con AV similar.

He ajustado ganancias en la gráfica de abajo, de menos a más ganancia en los subs, ya me voy acercando a lo que busco

Tu AVR es el denon X4000 debe tener ademas alguna opción para realzar los graves a bajo volumen e ir disminuyendo ganancia conforme lo subes.

También dispones de opciones para que tu curva de respuesta se respete a pesar de la grabación música o cine creo que se llama Dynamic EQ y Dynamic Volume

A través del AVR tienes otras muchas opciones

Iniciado por Gn0m4

¿Sabes si permite aplicar filtros por debajo de 20Hz?.
Me hace falta un filtro paso alto por debajo de 20 para mantener dentro de la excursión los GTI cuando reproduzcan frecuencias por debajo de la sintonía de mis subs.

Aunque pensándolo bien este lo podría aplicar desde el HTPC ya que va a ser común para ambos y no va a depender de la sala.


EDITO: Ya he visto en las instrucciones que no se puede.

No lo tiene específico pero sí se puede, el "truco" está en aplicar un pasa banda centrado en 20hz... y si luego dicho pasabanda (que siempre tienen una pendiente de caída "X" y no infinita) ha restado intensidad la zona alrededor de 20hz es tan sencillo como con otro filtro corregirla de nuevo.

Un saludete

Iniciado por Gn0m4

No has dicho nada que no sepamos o ya hayamos dicho Atcing.

Xinelo, yo te sigo aconsejando lo mismo, ya que la gráfica se ve medio plana, te aconsejo que vayas reproduciendo tonos en Hz para que tú oido diga donde echas menos fuerza.
A partir de ahí realza si puedes, excursión del driver, distorsión, potencia soportada, tenlo todo en cuenta.

No se qué tal irá esa etapa dando caña en las frecuencias graves, hay muchas que hacen aguas cuando las pinchas a subwoofers (sobre todo según bajas en frecuencias, plus en sellado hace falta más fuerza cuanto más quieras excursionar), incluso teóricamente aportando más potencia que la RMS del driver. Es decir, a falta de análisis, por mi parte yo tampoco lo descartaría.

Pues yo insisto en que corregir pasando tonos aislados cada 5hz para ajustar a gusto es literalmente un absurdo...


Otro tema es ir subiendo en general el grave (tal y como muestran las nuevas curvas de Xinelo.. y donde como no, tal y como él mismo cita, se va acercando a lo que le gusta).

Un saludete

Iniciado por xinelo

He vuelto a pasarle Audyssey, bien pero deja los niveles de los subs bajos, dejando el mayor trabajo de EQ de 80-100Hz en adelante.A Onizuka por ejemplo le ocurre lo mismo en su sala con AV similar.

He ajustado ganancias en la gráfica de abajo, de menos a más ganancia en los subs, ya me voy acercando a lo que busco

Ese es el método adecuado para corregir graves a gusto; siempre escuchando toda la banda completa.

Incluso si tienes potencia de ecualización, puedes jugar con en vez de subir todo el canal sub en general, aplicar diferentes pendientes de subida desde una frecuencia "X" hasta obtener la ganancia deseada desde dcha frecuencia y tanta como más se ajuste a tu gusto


Un saludete

1.-xinelo, ¿ no vas a poner el Sub Magnat detrás del sofa ?.
2.- Curiosa la gráfica de color verde al subirle más la ganacia,¿ os daís cuenta que ha dejado plano desde
los 77 a los 92Hz + o - y antes no ?.


Saludos..........

Iniciado por atcing

Pues yo insisto en que corregir pasando tonos aislados cada 5hz para ajustar a gusto es literalmente un absurdo...


Otro tema es ir subiendo en general el grave (tal y como muestran las nuevas curvas de Xinelo.. y donde como no, tal y como él mismo cita, se va acercando a lo que le gusta).

Un saludete

Atcing, creo que estamos diciendo lo mismo. La escucha se hace en tramos de 5Hz para saber donde es donde nota falta pero no significa que el ajuste se haga solo en esa frecuencia, como dices hay que promediar sobre las frecuencias de alrededor.
Por la gráfica que ha puesto con la corrección que ha hecho notaba por igual falta de grave en todo el tramo 60Hz hacia abajo, es decir, justo después de escuchar el pico de los 65Hz.
Lo que le falta al compañero es chicha, ya sea por driver o por etapa. Lo está solucionando a base de forzar hacia arriba toda la gráfica (esperemos que un pico de señal de alguna película no se cargue el sub) pero el problema así no lo arregla, lo parchea.

Xinelo, si te has puesto el generador de tonos que te comenté, ¿por debajo de 15 Hz oyes algo?, ¿sientes algo?.
Si esas frecuencias ni las oyes ni las sientes lo mismo para tu caso te vendría mejor un BR sintonizado bajo. Tendrías desde el punto de sintonía hacia arriba un boost real más grande que esa ganancia que has corregido con EQ, chupando menos corriente de la Yamaha y así forzándola menos (porque sigo creyendo que también va un pelín justa para la zona baja).

Iniciado por Gn0m4

No has dicho nada que no sepamos o ya hayamos dicho Atcing.

Xinelo, yo te sigo aconsejando lo mismo, ya que la gráfica se ve medio plana, te aconsejo que vayas reproduciendo tonos en Hz para que tú oido diga donde echas menos fuerza.
A partir de ahí realza si puedes, excursión del driver, distorsión, potencia soportada, tenlo todo en cuenta.

No se qué tal irá esa etapa dando caña en las frecuencias graves, hay muchas que hacen aguas cuando las pinchas a subwoofers (sobre todo según bajas en frecuencias, plus en sellado hace falta más fuerza cuanto más quieras excursionar), incluso teóricamente aportando más potencia que la RMS del driver. Es decir, a falta de análisis, por mi parte yo tampoco lo descartaría.

Pues a estos niveles clippea y hace aguas por todos sitios. He bajado las ganancias en la etapa casi a la mitad subiéndolas en el AV, pero voy muy justo. Me temo que voy a tener que pillar etapa con más chicha para moverlos.

Iniciado por CoNgO

Tu AVR es el denon X4000 debe tener ademas alguna opción para realzar los graves a bajo volumen e ir disminuyendo ganancia conforme lo subes.

También dispones de opciones para que tu curva de respuesta se respete a pesar de la grabación música o cine creo que se llama Dynamic EQ y Dynamic Volume

A través del AVR tienes otras muchas opciones

Sí, el dynamic EQ siempre que se use Audyssey se queda activo. El dynamic volume cuando escucho a menor volumen lo pongo en la opción más suave, las otras comprimen demasiado el sonido.

Iniciado por hemiutut

1.-xinelo, ¿ no vas a poner el Sub Magnat detrás del sofa ?.
2.- Curiosa la gráfica de color verde al subirle más la ganacia,¿ os daís cuenta que ha dejado plano desde
los 77 a los 92Hz + o - y antes no ?.


Saludos..........

No, al final voy a desistir del Magnat, a estos niveles de volumen se desmadra y distorsiona bastante.

Por cierto, he visto Pacific RIM...A-C-O-J-O-N-A-N-T-E.

Estoy "ambustiao" perdío, se siente el bajo de la escena en el cuerpo, sin desmadrarse como ocurría con el Magnat.
Lo "malo" es, como he dicho arriba, que voy justito de potencia con la Yamaha, tendré que mirarme una que arroje más potencia.

Sobre lo comentado del Generador de Tonos,tus Subs reproducen de sobra los 15-10 y 5 Hz,estoy seguro.
Dejo un video grabado hace 1 año por lo menos con una LUMIX TZ3, donde no hay mucho SPL por si acaso ,no hagaís caso al clac clac del principio.
Era al subir el volumen al principio del Test desde el mando a distancia en 5Hz.
Te recomiendo la etapa NU6000DSP si quieres más potencia.La EQ que lleva
es muy potente para Subwoofers.



Saludos........

Iniciado por Gn0m4

Atcing, creo que estamos diciendo lo mismo. La escucha se hace en tramos de 5Hz para saber donde es donde nota falta pero no significa que el ajuste se haga solo en esa frecuencia, como dices hay que promediar sobre las frecuencias de alrededor.

No se puede ajustar así, porque:

1º la percepción de la intensidad del grave varía según intensidad de volumen promedio
2º porque en la zona más baja varía tanto la percepción que no tiene sentido (como no lo tiene hacer lo mismo en el extremo opuesto: el agudo extremo)

Yo llevo muchísimos años pasando tonos, incluso tengo CD generados cada Hz hasta los 350hz... y sólo me sirvieron en sus días para entender mejor la ecualización paramétrica y el posible efecto audible entre diferentes respuestas temporales según variaba la intensidad.

Cuando uno ajusta su sistema, y tras la EQ aplicada le da como a Xinelo una respuesta suficientemente lineal hasta 10Hz y quiere más grave... lo que hay que hacer no es ponerse a pasar tonos cada 5hz en la zona grave... sino aplicar ganancias de muy amplia banda por abajo hasta dar con el balance que le guste tras escuchar con paciencia y diversidad de música y films esos balances (pues cada uno es un mundo). Es mucho más rápido y efectivo.


Por la gráfica que ha puesto con la corrección que ha hecho notaba por igual falta de grave en todo el tramo 60Hz hacia abajo, es decir, justo después de escuchar el pico de los 65Hz.
Lo que le falta al compañero es chicha, ya sea por driver o por etapa. Lo está solucionando a base de forzar hacia arriba toda la gráfica (esperemos que un pico de señal de alguna película no se cargue el sub) pero el problema así no lo arregla, lo parchea.

Iniciado por Gn0m4

Xinelo, si te has puesto el generador de tonos que te comenté, ¿por debajo de 15 Hz oyes algo?, ¿sientes algo?.
Si esas frecuencias ni las oyes ni las sientes lo mismo para tu caso te vendría mejor un BR sintonizado bajo. Tendrías desde el punto de sintonía hacia arriba un boost real más grande que esa ganancia que has corregido con EQ, chupando menos corriente de la Yamaha y así forzándola menos (porque sigo creyendo que también va un pelín justa para la zona baja).

mach16 para cine ya realizó pruebas escuchando con toda la banda bajando hasta 20hz lineal y posteriormente corrigiendo curva con EQ bajando intensidad sólo por debajo de esos 20Hz ... y se quedó con lo primero.

No se de donde deduces que a Xinelo le falta chicha... si con el simple hecho de aumentar la ganancia de los subs ya está más satisfecho...

Sobre ese modelo de yamaha ni idea... pero por su curva y si el micro no está calibrado desde 5Hz hacia arriba, veo una ganancia por abajo totalmente posible en un proyecto HUM con ese tipo de driver (indiferente de la etapa).


Un saludete

Iniciado por xinelo

Por cierto, he visto Pacific RIM...A-C-O-J-O-N-A-N-T-E.

Estoy "ambustiao" perdío, se siente el bajo de la escena en el cuerpo, sin desmadrarse como ocurría con el Magnat.
Lo "malo" es, como he dicho arriba, que voy justito de potencia con la Yamaha, tendré que mirarme una que arroje más potencia.

Iniciado por xinelo

Pues a estos niveles clippea y hace aguas por todos sitios. He bajado las ganancias en la etapa casi a la mitad subiéndolas en el AV, pero voy muy justo. Me temo que voy a tener que pillar etapa con más chicha para moverlos

No acabo de entender lo que te ocurre. Las etapas tienen que estar a tope si quieres apurar su potencia y el volumen regulado por el A/V para que se equiparen SPL promedio entre canales.

Se enciende el piloto de clipping? Si es así busca un amplificador más potente; sino el problema no es de amplificación


Un saludete