SuperWOWpers xinelo JBL GTO1514 lacados carpintero

buenas, cierto es, que al audisey xt32 te deja los sub que parecen que no estan, tienes que meterle a la ganancia del canal para volver a recuperar sensaciones. independientemente de eso, aunque no pongas la ganancia en la etapa al maximo a mi se me encienden todas las luces con battelship...

xinelo, si necesitas hacer pruebas con mi etapa, ya sabes que puedes pasarte cuando quieras

saludos

¿ No sera cuestión de ganancias entre el AVR y la etapa PRO ?.
No estaría de más probar un S-Convert:

http://djmania.es/samson-convert-p-24298.html

Saludos........

Iniciado por Gn0m4

Creo que arriba has quoteado mal Atcing.

Volvemos con lo de siempre. Le he dicho a Xinelo que ponga un generador de tonos de saltos de 5Hz para saber donde notaba pérdida de chicha. La gráfica de respuesta que posteó era casi plana, estaba claro que el problema de falta de graves era en todo el rango O solo en algunas frecuencias a la que tuviera el oído acostumbrado. Esto en el fondo y partiendo de una gráfica plana, es una cuestión de gustos y es el oído el que tiene que escuchar, el dueño el que tiene que decidir lo que prefiere y empezar a tomar decisiones para corregirlo ya sea con EQ o con otra opción.

Aunque no le salte la señal de Clipping seguramente esa etapa en frecuencias jodidas no rinda la potencia que dice. Es decir, que está perdiendo SPL justo en donde se queja el dueño que falta chicha.
Por el momento por culpa de la etapa pero ya veremos si al meter una más gorda no falla el barco por otro lado.

Insisto que un generador de tonos cada 5hz no es lo adecuado para corregir un grave que ya mide suficientemente coherente, porque si igualas grave a oido en a zona baja vas a necesitar unos realces brutales en según qué frecuencias y volumen al que lo hagas (como ocurre en el exremo agudeo). Luego subes una zona frecuencial para que te de un grave que te parecía oír poco y resulta que cuando escuchas e conjunto aquello resuena tanto que es inaudible....



Si no le salta un indicador de clipping significa que la potencia de la etapa no está limitando en ninguna zona, luego puede seguir realzando graves de donde la plazca hasta que lleve al límite la etapa o el driver.


Un saludete

Iniciado por onizuka26

buenas, cierto es, que al audisey xt32 te deja los sub que parecen que no estan, tienes que meterle a la ganancia del canal para volver a recuperar sensaciones. independientemente de eso, aunque no pongas la ganancia en la etapa al maximo a mi se me encienden todas las luces con battelship...

xinelo, si necesitas hacer pruebas con mi etapa, ya sabes que puedes pasarte cuando quieras

saludos

Eso quiere decir que tienes clipping de etapa o que el clipping está grabado en la pista sub de esa película.... no será la primera donde hay clipping registrado como ocurre en música donde está plagadito


Un saludete

Cuando digo que "clippea" me refiero que salta la señal del clipping de la etapa.

Al pasarle la eq del AV pide bajar la ganancia hasta los 75db en cada subw y las dejé casi en la mitad.

Una vez hecha la EQ, he subido ganancia en la etapa, 3/4 en cada canal aproximadamente, además de subir un poco ganancia en el AV.
De hecho uno de los subwoofers lo deja al mínimo en el AV...ganancia -12. Aún no acabo de entender como la eq del AV deja tan bajitos los subwoofers.

Viendo la pelicula en escenas movidas la señal de clipping aparece casi todo el rato, por lo que entiendo que la etapa se atraganta a esos niveles. Alguna prueba que pueda hacer antes de pillar otra etapa ? Samson ? ...

yo tb tengo el sconvert

Iniciado por atcing

Insisto que un generador de tonos cada 5hz no es lo adecuado para corregir un grave que ya mide suficientemente coherente, porque si igualas grave a oido en a zona baja vas a necesitar unos realces brutales en según qué frecuencias y volumen al que lo hagas (como ocurre en el exremo agudeo). Luego subes una zona frecuencial para que te de un grave que te parecía oír poco y resulta que cuando escuchas e conjunto aquello resuena tanto que es inaudible....



Si no le salta un indicador de clipping significa que la potencia de la etapa no está limitando en ninguna zona, luego puede seguir realzando graves de donde la plazca hasta que lleve al límite la etapa o el driver.


Un saludete

No se trata de corregir un grave en una frecuencia en concreto Atcing, se trata de saber donde notaba las carencias Xinelo. Carencias que posteriormente con su gráfica de ajuste a la alza ha dejado claro que es en toda la gama de frecuencias por debajo de 60 HZ así que lo que le estás recomendado es parchear una media-solución sin localizar el problema.
Problema que como ya comenté podía ocurrirle por el driver o por la etapa, y, que parece que finalmente es por esta última.

El tema de las etapas es muy jodido, sobre todo para trabajar con frecuencias bajas y más con drivers en sellado, que cuanto más abajo quieras reproducir más fuerza hace falta para excursionar el driver.
Xinelo cuando metas una etapa más gorda ten cuidado con la excursión, porque lo mismo te llevas un susto.

Iniciado por xinelo

Cuando digo que "clippea" me refiero que salta la señal del clipping de la etapa.

Al pasarle la eq del AV pide bajar la ganancia hasta los 75db en cada subw y las dejé casi en la mitad.

Una vez hecha la EQ, he subido ganancia en la etapa, 3/4 en cada canal aproximadamente, además de subir un poco ganancia en el AV.
De hecho uno de los subwoofers lo deja al mínimo en el AV...ganancia -12. Aún no acabo de entender como la eq del AV deja tan bajitos los subwoofers.

Viendo la pelicula en escenas movidas la señal de clipping aparece casi todo el rato, por lo que entiendo que la etapa se atraganta a esos niveles. Alguna prueba que pueda hacer antes de pillar otra etapa ? Samson ? ...

La forma correcta no es bajar las ganancias de la etapa a la mitad, porque limitas la potencia de las etapas... limitando su salida a la mitad a saber la ridícula potencia que están dando. El problema seguramente lo tienes en que hay demasiada diferencia entre el nivel promedio de SPL de las cajas y el nivel promedio de SPL de los subs (los subs con etapa a tope darás un SPL promedio muchísimo más alto que cada canal alimentado con tu A/V).



Lo suyo para equilibrar sería etapas a tope y con el A/V regular niveles (subiendo al máximo el de las cajas y bajando lo necesario el de los subs para que el SPLmax promedio sea el mismo). Muchos A/V tienen +/-15dB es decir (el tuyo por lo que citas -12dB), tienes un margen bastante amplio de dB de diferencia para jugar. Si tras ello...es decir, trabajando con las etapas a tope todavía te clippea la etapa (y te aseguras que no es un clipping grabado), es que sí te hace falta una de más potente.


Un saludete

Iniciado por xinelo

Cuando digo que "clippea" me refiero que salta la señal del clipping de la etapa.

Al pasarle la eq del AV pide bajar la ganancia hasta los 75db en cada subw y las dejé casi en la mitad.

Una vez hecha la EQ, he subido ganancia en la etapa, 3/4 en cada canal aproximadamente, además de subir un poco ganancia en el AV.
De hecho uno de los subwoofers lo deja al mínimo en el AV...ganancia -12. Aún no acabo de entender como la eq del AV deja tan bajitos los subwoofers.

Viendo la pelicula en escenas movidas la señal de clipping aparece casi todo el rato, por lo que entiendo que la etapa se atraganta a esos niveles. Alguna prueba que pueda hacer antes de pillar otra etapa ? Samson ? ...

No había leído esto Xinelo.
Como te dice Atcing sube los controles de la etapa al máximo sino se está limitando ella misma.
Tú le estas metiendo una señal con voltaje "x" a la etapa que después esta última la aumenta a voltage "y" consumiendo energía eléctrica para ello. Dependiendo de la frecuencia que metas y la sensibilidad del destino hace falta más consumo eléctrico o menos.
En este caso lo que te muestras el led de clipping es que para alguna de las frecuencias que le estás metiendo con voltaje "x" es incapaz de sacar voltaje "y" en ese driver (por la propia etapa, por la sensibilidad del driver o por el tipo de caja, que va relacionado con este último).
En este caso el límite lo está poniendo el propio control de salida de la etapa. Si lo tienes a 3/4 es este último lo que está recortando la señal y no la potencia final de la etapa.

Pero, aún con los controles arriba, creo va a seguir estando el fallo ahí porque si con la fuente a -12 y la etapa 3/4 clippea y aún así quieres más grave en toda la banda... seguramente lo que tú demandes sea más chicha de lo que puede dar.
Prueba con alguna escena de película que lance por debajo de 20Hz a ver qué hace el led de la etapa.

Iniciado por Gn0m4

No se trata de corregir un grave en una frecuencia en concreto Atcing, se trata de saber donde notaba las carencias Xinelo. Carencias que posteriormente con su gráfica de ajuste a la alza ha dejado claro que es en toda la gama de frecuencias por debajo de 60 HZ así que lo que le estás recomendado es parchear una media-solución sin localizar el problema.
Problema que como ya comenté podía ocurrirle por el driver o por la etapa, y, que parece que finalmente es por esta última.

El tema de las etapas es muy jodido, sobre todo para trabajar con frecuencias bajas y más con drivers en sellado, que cuanto más abajo quieras reproducir más fuerza hace falta para excursionar el driver.
Xinelo cuando metas una etapa más gorda ten cuidado con la excursión, porque lo mismo te llevas un susto.

Pasar tonos cada 5Hz "a oído" no es indicativo y representativo para buscar carencias con la pretensión de solucionarlas continuando con dicha metodología. Sólo sirve para localizar modos y poco más (para tras ello poder trabajar en dichas zonas). Eso lo sabe cualquiera que tenga una mínima experiencia trabajando con sweeps y tonos puros... y es que no suena igual una carencia audible tras pasar un tono puro que escuchar un balance general donde zonas que te parecían con el método del tono puro estaban cortas, al subirlas luego aquello podría no haya quien lo escuche de lo pasado que puede llegar a sonar.... y es que pasando tonos puros no mides la sensación temporal y muchas veces es mejor un valle ("a oído" con tonos puros y bajo mediciones) que no a que lo escuches con igual intensidad pasando tonos y en conjunto aquello no hay quien lo soporte... además de que por mucho que insistas es LITERALMENTE IMPOSIBLE CORREGIR INTENSIDAD DE GRAVES PASANDO TONOS CADA 5HZ CUANDO SIMPLEMENTE POR EL HECHO DE SEGÚN SE HAGA A MAYOR O MENOR SPL PROMEDIO INCLUSO UNA MISMA PERSONA ELIGIRÍA VALORES DIFERENTES SÍ O SÍ.

Vamos... que es un absurdo mires por donde lo mires.


-Lo que le estoy recomendando es lo que todo el mundo debería de hacer. Si una vez corrijes la zona de graves para que mida suficientemente lineal no te gusta por carencia de grave puntual, juega sólo con subir los valles uno a uno y escucha diversos films y música hasta dar con el clavo (que es lo que llevo años recomendando con el método de ecualización manual; opción que Xinelo con su A/V no puede realizar hasta que no se haga con una EQ potente externa).

-Si el probema es de carencia de graves generales tras mostrar una respuesta suficientemente plana (como a que muestra Xinelo) lo que hay que hacer es jugar con los graves tal y como he citado hasta dejarlo a gusto... y la mejor forma de lograrlo desde luego no es ajustando "a oido" misma intensidad de graves pasando tonos cada 5hz a un volumen "X".



Un saludete

Atcing de verdad, no quiero volver a entrar en un bucle. Tienes razón en lo que dices.

Iniciado por Gn0m4

Atcing de verdad, no quiero volver a entrar en un bucle. Tienes razón en lo que dices.

Ni yo tampoco, pues está muy claro.



SB]Sobre la Yamaha P3500 (sin la "S")... no tengo ni idea.... pero sí de a s series Pxx00 S que no dan problema alguno respecto a cualquier otra buena etapa[/B]




Por cierto ves algún problema en que una "peque" P2500S alimente un SUB HUM Tempest-X2? porque el dueño no se lo ve:

Yamaha Pro amps? - Page 3 - Home Theater Forum and Systems - HomeTheaterShack.com
Tempest Tri-Port Build Thread (With Pics) - Home Theater Forum and Systems - HomeTheaterShack.com





Y parece que el forero WMAX tampoco ve problemas en las P3500S:

Yamaha P3500S. Uno de los más pequeños de Yamaha Pro amperios, clasificado 350 x 2 a 8 ohmios, ambos canales activados, 20 Hz-20, 000Khz o 450x2 a 4 ohmios, ambos canales activados, 20 Hz-20, 000Hz. Hay un ventilador en frente del túnel del disipador de calor, pero que el ventilador no funciona a menos que se sobrecaliente el amplificador con niveles de salida extremos durante períodos de tiempo prolongados. Como prueba, conduje un par de altavoces de 4 ohm sensibilidad 88db/2.83v/1meter durante 30 minutos con la música rock en combate 95 dB medido en la posición de escucha con C, conjunto ponderado lento en el medidor de SPL. El ventilador no se enciende. Yo sólo he sido capaz de activos a los fans sobre los pro amplificadores Yamaha ejecutando señales de prueba continuos a cerca de plena potencia durante varios minutos. La música no lo hará. Me gustan estos amplificadores debido a su muy alta calidad de construcción y el funcionamiento de un coste relativamente bajo. También tienen etapas de salida de tipo hi-fi estándar (clase AB) pero con mucha mayor eficiencia que los hi-fi AB amplificadores regulares de clase, porque las Yamaha utilizan una línea de voltaje de seguimiento infinitamente variable a los dispositivos de salida. Esto significa que la tensión se ajusta constantemente a lo que realmente se necesita en un momento dado para la música en lugar de proporcionar un alto voltaje fijo, lo que hace que los residuos mucho mayor generación de calor / eléctrica. Los amplificadores de Yamaha tienen cerca de la eficiencia de los amplificadores de conmutación (clase D PWM y afines, etc), pero la banda ancha garantiza una baja distorsión y gran ancho de banda de baja impedancia de salida de un amplificador de clase AB de alta calidad. BTW, monte el estante pestañas se caen quitando algunos tornillos, para que pueda utilizar estos amplificadores en un bastidor normal de audio de consumo, si se desea. -Chris

GUTZ! Post your favorite amplifier and receiver inards - Page 11


Ni mach16, ni Andreu de matrixhifi conozco que personalmente tuvieron con ninguna de las suyas....

Un saludete

SB]Sobre la Yamaha P3500 (sin la "S")... no tengo ni idea.... pero sí de a s series Pxx00 S que no dan problema alguno respecto a cualquier otra buena etapa[/B]

Por cierto ves algún problema en que una "peque" P2500S alimente un SUB HUM Tempest-X2? porque el dueño no se lo ve:

Tempest Tri-Port Build Thread (With Pics) - Home Theater Forum and Systems - HomeTheaterShack.com

Ni mach16, ni Andreu de matrixhifi conozco que personalmente tuvieron con ninguna de las suyas....

Andreu me dijo que con su T-amp 1050 tiene de sobra para sus 2 Subs Hum de 15":
http://www.thomann.de/es/tamp_ta1050ii_endstufe.htm
Simplemente comentar, que el enlace que a puesto atcing de la P2500S usa el S-Convert:



Saludos..........

Iniciado por hemiutut

1.-xinelo, ¿ no vas a poner el Sub Magnat detrás del sofa ?.
2.- Curiosa la gráfica de color verde al subirle más la ganacia,¿ os daís cuenta que ha dejado plano desde
los 77 a los 92Hz + o - y antes no ?.


Saludos..........

Eso sucede porque los valles estaban causados por cancelaciones de fase con los frontales, y para que se produzca la cancelación los SPLs de sub y frontales tienen que ser de nivel similar. Al subir el volumen del sub, el SPL que aportan los frontales deja de ser suficiente para poder producir la cancelación.

De la misma manera, el pico de 65 Hz también se ve que lo produce uno de los frontales, ya que en la curva verde ya no destaca respecto al resto de frecuencias.

Saludos.