SuperWOWpers xinelo JBL GTO1514 lacados carpintero

Umm, no tengo tan claro que vaya sobrado. Daos cuenta de que los 110dB de máximo que comenta xinelo son "a ojímetro". El dato más objetivo es el que comenta de los 5dB por debajo de la referencia (que ya sabemos también que no todas las películas están grabadas exactamente al mismo nivel, pero ...)

También está claro que sin saber la ganancia de sala todo lo que podemos hacer es especular. Pero voy a desgranar mis cálculos y a ver qué os parece:

1. Ganancia de sala:

La sala donde hice aquellas pruebas tendría unos 20m2 y el sub estaba en una esquina. La sala de xinelo tiene 37m2 y el sub en medio de una pared. A priori me da la impresión de que la ganancia de sala va a ser inferior en la habitación de xinelo, pero no es posible asegurarlo. El punto de escucha está a una distancia similar en ambos casos. Supongamos que la ganancia de sala es la misma, y que podemos suponer que el SPLmax de cada SW en punto de escucha a 25Hz son 107dB (y ojo que a 20Hz sería todavía menor si la ganancia de sala se mantiene).

2. SPL objetivo:

Escuchar a -5dB supone (según THX) en punto de escucha:

- 110dB del subwoofer
- 100dB de cada satélite

Por lo tanto, si es un 5.x y se tienen los graves redirigidos (lo habitual), el sub/s debería estar aportando en punto de escucha:

110dB + 100dB + 100dB + 100dB + 100dB + 100dB = 118dB

Pero es muy poco habitual que todos los satélites y el sub estén al máximo al mismo tiempo, así que relajemos un poco las exigencias y pongamos 115dB.

3. SPL que tiene que dar cada sub:

Duplicar el número de subs aumenta en teoría en 6dB el SPL obtenido, pero sabemos que 4 ó 5 dB es un valor más realista. Por lo tanto, para llegar a 115dB cada sub debería estar dando al menos 110dB en punto de escucha.

Conclusion:

Si aceptamos que como máximo cada sub puede dar 107dB y se le están exigiendo 110dB, desde luego sobrado no va, más bien al contrario. Incluso dando por bueno el dato a ojo de los 110dB que comentaba xinelo, cada sub debería aportar 105dB en punto de escucha, y a nada que la ganancia de sala no fuera tanta como hemos supuesto, o que hagamos los cálculos a 20Hz en lugar de a 25Hz, volvemos a estar muy justos.

Así que mi recomendación sería (por orden de preferencia):

1. Escuchar a un nivel más bajo (probablemente por unas pocas horas a la semana a esos niveles no haya problema, pero mejor prevenir ...)

2. Vigilar la luz de clipping. Que se encienda sólo ocasionalmente y de manera intermitente no tiene por qué ser un problema. De hecho el manual de mi etapa dice que esto es lo ideal, ya que así se está aprovechando la etapa al 100% (obviamente el manual está orientado a aplicaciones PA, no domésticas). Si se enciende a menudo y en ocasiones ya no de manera intermitente, sino que se queda encendida durante uno o dos segundos, entonces sí que necesitas más metralla.

Saludos.

Las pruebas son muy diferentes

• Marcuse: 1 SuperWooper a 3 metros
  
  A 25 hz alcanzaste 107 db con un SuperWooper, con la poca ganancia que tenía tu sala, por abajo estaba prácticamente capada.
  
  Fijate lo que decías Marcuse: podías pasar con el Monolith de 110 db practicamente en toda la banda, salvo por abajo, por el tema de las cancelaciones, limitación que no tiene Xinelo en su sala, además de tener 2 SuperWoopers que son muy superiores al Monolith.
  
  Y ahora que entiendo un poquito más el Monolith en tu sala lleva ventaja en 25 Hz con 1 db respecto al SuperWooper, en 30 Hz no lo sabemos, en 40 hz se igualan, y según tu el SuperWooper parece dar mayor SPL conforme aumentas frecuencia siendo a partir de 110 db donde no daría más de si, por abajo la superioridad del SuperWooper es abismal llegando a ser la diferencia a favor del SuperWooper en algunas zonas de 25 db - no de 1 db en 25 hz - sino 25 db en 15 hz, eso es una animalada Marcuse
  
  
  Respecto a mis impresiones, pues la diferencia de tener funcionando el Monolith o el JBL es inapreciable. Es una lástima que en mi sala no se pueda aprovechar la mayor extensión del JBL por culpa de esa cancelación en los 20Hz. Lo que sí se agradece es poder tener los 2 funcionando al mismo tiempo, de manera que ambos van mucho más desahogados. De todos modos, tampoco es que haya mucha diferencia respecto a tener el Monolith sólo, seguramente tendré unos 4 ó 5 dBs más de SPL disponibles, pero ya antes podía pasar de los 110dB en prácticamente toda la banda, y no solía necesitarlos. Pero nunca está de más tener reservas .
  https://www.forodvd.com/tema/107915-...a-comparativa/
  
  
  
  
• Xinelo: 2 SuperWooper a 2.5 metros

Tiene menos distancia, mayor ganancia, y dos subs, tiene SPL de sordera en toda la banda si quiere estar en esos 110 db de PICO o pelín más, que es una animalada, y por supuesto desaconsejable.

Creo que a partir de 115 db necesitaría añadir subs al sistema, cambiar sus altavoces o acercar el punto de escucha, porque lo que le limita para llegar a esos 110 db en toda la banda no son los SuperWoopers sino el AVR/ALTAVOCES, ya que tiene a 3 metros sus frontales y central que dudo que aguanten el tipo.

Como digo antes, todo depende de la ganancia de sala que tenga xinelo. En mi sala, comparando contra los datos que existen del Monolith en campo libre (102dB@2m vs 107dB@3m en 25Hz), diría que a 25Hz había unos 8-9dB de ganancia, que en realidad no es mucha. Así que sí, es posible que xinelo tenga mayor ganancia en su sala (EDITO: Matización en la P.D.). En todo caso, mi recomendación sigue siendo la misma del final del post anterior.

Saludos.

PD: Acabo de revisar las primeras gráficas que colgó xinelo y esta es interesantísima (si el volumen en el AVR se mantuvo constante en todas las pruebas)





Si no me equivoco estás trabajando sobre la gráfica roja. Que, como se puede ver (si el volumen en el AVR era el mismo para todas las gráficas), es la que proporciona mayor extensión pero a costa de perder muchísimo SPL, más de 15dB en varios puntos comparando con otras gráficas. Así que dudo mucho que haya mucha ganancia de sala con la ubicación actual de los subwoofers (más bien diría que entre 20-50Hz poca puede haber).

Así que xinelo, si finalmente, tras las pruebas llegas a la conclusión de que necesitas más chicha, tienes más opciones antes de comprar más subwoofers/etapas. Así a bote pronto:

1. Con la posición de la curva verde, consigues automáticamente mucho más SPL en toda la banda a costa de perder extensión (podrías ecualizar un poco a la baja toda la banda para intentar llegar casi plano hasta 20Hz y aun así tendrías bastante más SPL a tu disposición)

2. La posición correspondiente a la curva amarilla (que era la 1ª que pensaste en usar, y ahora creo que estabas en lo cierto) posiblemente sea la más equilibrada entre SPL y extensión. Aunque deberías jugar un poco con la posición de los subs para intentar eliminar o mitigar las cancelaciones en 58 y 72Hz. Luego, cuanto más ecualices a la baja a partir de 15Hz aprox, más extensión conseguirás, pero más limitarás el SPL (aunque siempre será más alto que el que tienes ahora). Podrías incluso llegar a clonar la respuesta que tienes ahora (curva roja), es decir, mantendrías la misma extensión que ahora, pero tendrías 3-4dB más de SPL disponibles (la diferencia en dB que existe entre las dos curvas a 10Hz). En realidad de 20Hz en adelante seguirías teniendo mucho más SPL disponible que esos 3-4dB, pero el problema es que si decidieras usarlo, el sub podría verse comprometido cuando se reprodujeran frecuencias cercanas a los 10Hz.

Realmente, bien mirado, creo que si puedes eliminar el problema sobre todo de 72Hz, la posición correspodiente a la curva amarilla es claramente superior a la roja. Necesita de EQ potente para alcanzar la misma extensión, pero ya que dispones de ella (o eso creo), creo que es la mejor posición de partida (como ya habías decidido tú en un primer momento y luego nosotros te convencimos de usar la roja ... )

Iniciado por Marcuse

Como digo antes, todo depende de la ganancia de sala que tenga xinelo. En mi sala, comparando contra los datos que existen del Monolith en campo libre (102dB@2m vs 107dB@3m en 25Hz), diría que a 25Hz había unos 8-9dB de ganancia, que en realidad no es mucha. Así que sí, es posible que xinelo tenga mayor ganancia en su sala (EDITO: Matización en la P.D.). En todo caso, mi recomendación sigue siendo la misma del final del post anterior.

Saludos.

PD: Acabo de revisar las primeras gráficas que colgó xinelo y esta es interesantísima (si el volumen en el AVR se mantuvo constante en todas las pruebas)





Si no me equivoco estás trabajando sobre la gráfica roja. Que, como se puede ver (si el volumen en el AVR era el mismo para todas las gráficas), es la que proporciona mayor extensión pero a costa de perder muchísimo SPL, más de 15dB en varios puntos comparando con otras gráficas. Así que dudo mucho que haya mucha ganancia de sala con la ubicación actual de los subwoofers (más bien diría que entre 20-50Hz poca puede haber).

Así que xinelo, si finalmente, tras las pruebas llegas a la conclusión de que necesitas más chicha, tienes más opciones antes de comprar más subwoofers/etapas. Así a bote pronto:

1. Con la posición de la curva verde, consigues automáticamente mucho más SPL en toda la banda a costa de perder extensión (podrías ecualizar un poco a la baja toda la banda para intentar llegar casi plano hasta 20Hz y aun así tendrías bastante más SPL a tu disposición)

2. La posición correspondiente a la curva amarilla (que era la 1ª que pensaste en usar, y ahora creo que estabas en lo cierto) posiblemente sea la más equilibrada entre SPL y extensión. Aunque deberías jugar un poco con la posición de los subs para intentar eliminar o mitigar las cancelaciones en 58 y 72Hz. Luego, cuanto más ecualices a la baja a partir de 15Hz aprox, más extensión conseguirás, pero más limitarás el SPL (aunque siempre será más alto que el que tienes ahora). Podrías incluso llegar a clonar la respuesta que tienes ahora (curva roja), es decir, mantendrías la misma extensión que ahora, pero tendrías 3-4dB más de SPL disponibles (la diferencia en dB que existe entre las dos curvas a 10Hz). En realidad de 20Hz en adelante seguirías teniendo mucho más SPL disponible que esos 3-4dB, pero el problema es que si decidieras usarlo, el sub podría verse comprometido cuando se reprodujeran frecuencias cercanas a los 10Hz.

Realmente, bien mirado, creo que si puedes eliminar el problema sobre todo de 72Hz, la posición correspodiente a la curva amarilla es claramente superior a la roja. Necesita de EQ potente para alcanzar la misma extensión, pero ya que dispones de ella (o eso creo), creo que es la mejor posición de partida (como ya habías decidido tú en un primer momento y luego nosotros te convencimos de usar la roja ... )

Ves, si es que sois unos liantes!...jaja, sin acritud

Marcuse te estás pegando currada de leer lo que he ido poniendo con detenimiento (al igual que Congo, atcing, Hemiutut, etc). Se agrade eternamente

PD. En un rato contesto más detenidamente cuando salga del curro.

Yo intento aprender leyendo a estos monstruos y de otros foros .
Muy buen apunte Marcuse ( post 117 ).

Saludos.......

Estoy con Marcuse, comparar los equipos de dos foreros con distintos subwoofers, distinta amplificación, distinto conexionado y distinta sala es una tontería, desde mi punto de vista. Es "estimar" demasiado para poder establecer una comparación ni medio decente.

La ventaja de estos subs es la sala, con buena ganancia dan un rendimiento estupendo pero sin ganancia... está el tema más jodido.

No te vuelvas a liar Gn0m4, la ventaja de estos subs no son la sala, ya hemos comparado un SuperWooper vs Monolith y hemos visto a nivel de rendimiento donde está cada uno, dos SuperWoopers como tiene Xinelo a 2.5 metros le van a dar un SPL bestial - casi con seguridad en toda la banda por encima de 110 db-, la limitación la tiene como ya he dicho en su AVR/ALTAVOCES.

Tal como comenta Marcuse al colocar el subwoofer en distintas posiciones obtiene diferentes curvas de respuesta, lo mismo que ocurriría con tu sub o con uno de 100 € o 10.000 €

Y claro que se puede comparar, entendiendo los conceptos primero.

PD: Yo no le recomendé ninguna curva de respuesta como favorita

Iniciado por Marcuse

Como digo antes, todo depende de la ganancia de sala que tenga xinelo. En mi sala, comparando contra los datos que existen del Monolith en campo libre (102dB@2m vs 107dB@3m en 25Hz), diría que a 25Hz había unos 8-9dB de ganancia, que en realidad no es mucha. Así que sí, es posible que xinelo tenga mayor ganancia en su sala (EDITO: Matización en la P.D.). En todo caso, mi recomendación sigue siendo la misma del final del post anterior.

Saludos.

PD: Acabo de revisar las primeras gráficas que colgó xinelo y esta es interesantísima (si el volumen en el AVR se mantuvo constante en todas las pruebas)





Si no me equivoco estás trabajando sobre la gráfica roja. Que, como se puede ver (si el volumen en el AVR era el mismo para todas las gráficas), es la que proporciona mayor extensión pero a costa de perder muchísimo SPL, más de 15dB en varios puntos comparando con otras gráficas. Así que dudo mucho que haya mucha ganancia de sala con la ubicación actual de los subwoofers (más bien diría que entre 20-50Hz poca puede haber).

Así que xinelo, si finalmente, tras las pruebas llegas a la conclusión de que necesitas más chicha, tienes más opciones antes de comprar más subwoofers/etapas. Así a bote pronto:

1. Con la posición de la curva verde, consigues automáticamente mucho más SPL en toda la banda a costa de perder extensión (podrías ecualizar un poco a la baja toda la banda para intentar llegar casi plano hasta 20Hz y aun así tendrías bastante más SPL a tu disposición)

2. La posición correspondiente a la curva amarilla (que era la 1ª que pensaste en usar, y ahora creo que estabas en lo cierto) posiblemente sea la más equilibrada entre SPL y extensión. Aunque deberías jugar un poco con la posición de los subs para intentar eliminar o mitigar las cancelaciones en 58 y 72Hz. Luego, cuanto más ecualices a la baja a partir de 15Hz aprox, más extensión conseguirás, pero más limitarás el SPL (aunque siempre será más alto que el que tienes ahora). Podrías incluso llegar a clonar la respuesta que tienes ahora (curva roja), es decir, mantendrías la misma extensión que ahora, pero tendrías 3-4dB más de SPL disponibles (la diferencia en dB que existe entre las dos curvas a 10Hz). En realidad de 20Hz en adelante seguirías teniendo mucho más SPL disponible que esos 3-4dB, pero el problema es que si decidieras usarlo, el sub podría verse comprometido cuando se reprodujeran frecuencias cercanas a los 10Hz.

Realmente, bien mirado, creo que si puedes eliminar el problema sobre todo de 72Hz, la posición correspodiente a la curva amarilla es claramente superior a la roja. Necesita de EQ potente para alcanzar la misma extensión, pero ya que dispones de ella (o eso creo), creo que es la mejor posición de partida (como ya habías decidido tú en un primer momento y luego nosotros te convencimos de usar la roja ... )

Marcuse, el GTO1514 (en sellado) a 25Hz tiene una salida muy similar al Monolith en 25Hz (BR); por debajo de 20hz la salida de un GTO1514 ya es superior. A 2.5m en una sala de 40m2 con dos GTO1514 (por debajo del primer modo sumamos 6dB al doblar sub) + la ganancia de sala, que dudo empiece en 20Hz sino algo más arriba en 40m2, pues su sala tendrías que medir exactamente 9m en su mayor longitud para que la ganancia empezara por debajo de los 20hz

Con dos GTO1514 en sellado, puedes lograr un nivel de SPL que ni con dos BK Monolith alcanzaría (/pues de 20hz hacia arriba tiene una ganancia similar y de 20hz hacia abajo mayor. Hay infnidad de foreros que con dos Monolith dicen tener SPLmax en salas grandes como parea quedarse sordo ( yo estoy totalmente de acuerdo con ellos) ... pero el problema principal del sistema de Xinelo yo no lo veo ahí; sino más bien en cómo logrará esos 105/110dB de pico a 3m con su A/V y cajas principales cuando en una pelicula haya información grabada con intensidad entre 70Hz y 90hz.


Un saludete