Torres y Central Hum

Iniciado por javizz

Gracias por los consejos
Pues el filtro Si o Si en 1ºOrden he ido probando a 4000Hz a 3500Hz y ahora voy por 2500Hz
Los valores de corte emplee la siguiente lista calculados a 4 Ohm

Pero con el nuevo juguete el Tw me da una impedancia de 3.40 Ohm asi que los valores que estoy utilizando ahora los he calculado con el PCPfiles
3000Hz tw condensador 13.25uF bobina 0,21 mH
2750Hz tw condensador 17uF bobina 0,23 mH
2500Hz tw co0ndensador 18,7uF bobina 0,25 mH
Los valores de los condensadores los estoy midiendo tambien ya que dependiendo de la marca y la tolerancia que tienen hay algunos que se van bastante
Por ejemplo tengo unos de monacor de 15uF y me da con el tester 17,3uF
Los tw los he atenuado con un circuito Lpap a 1/2/2.50 y 4dB esta ultima es como lo tengo ahora y el medio ya no se hace tan chillón
Refente al grabe ya habia valorado el meter mas relleno si se apoderaba el grave pero la verdad es que asi va muy bien nada exagerado

Con lo que más te puedo ayudar es con el tweeter, porque el woofer no se los datos. Para calcular los filtros usa el programa LspCad es bastante mejor que el sistema que tiene pcpfiles, ya que tienes una opción en el programa para optimizar el filtros y te ajusta los valores de las bobinas y condensadores a valores normales, con el pcpfiles es una calculadora y te puede dar valores de condensadores y bobinas un poco raras.

Los filtros son muy muy importantes, hay muchas cosas a tener en cuenta, tampoco soy muy experto pero se que pueden ayudar tanto como un altavoz. Bien dicho esto, un filtro de 1ºorden tiene la ventaja de que tiene pocos componetes, peeeeero te obliga a cortar el tweeter muy alto porque la curva es poco pronunciada (6db/oct) (OJO, en un dos vías stas obligado a cortar el tweeter más abajo para no tener distorsiones en woofer) por lo que el punto de cruce entre el woofer y el tweeter va a ser muy caótico y te va a dar un pico en esa frecuencia. Para el tweeter prueba con el programa que te e dixo un filtro de 3ºorden Linkwitz Riley a 1800hz, para el woofer nose prueba tambien con un filtro de 2º-3º Linkwitz y obviamente a la misma frecuencia, 1800hz. De que tamaño es el woofer??

un saludo.

El relleno no lo digo por el graves, lo digo porque el altavoz saca el mismo sonido por atrás que por adelante, y las frecuencias que saca por detrás y viajan por el bafle que has construido habría que atenuarlas lo máximo posible, ya que si las dejas viajar a su placer harán resonar el bafle. Además el relleno simula al wafle un cajon de más litraje y por lo que la respuesta en frecuencia se suaviza y el Q baja. No es que ganes en graves, sino que mejoras los graves del subwoofer, mas definidos.

No tengo ese programa,ayer me lo intente bajar y casi me cargo el ordenador
El problema de emplear filtros de 2 o 3º orden son los desfases en el Tw
Te pongo los datos del altavoz de graves
Re 3.40 Ohm Fs 55.17 Qms 2.87 Qes 0.64 Qts 0.52 Mms 12.95 g Cms 639 um/N BxL 4.89 Wb/m Vas 16.80 It
Xmas 3.5 +- mm Sd 136.84cm2 Res 21 Ohm Le 0.58 mH 100w Rms 92db

Desfases en el TW?, no tiene porqué si está bien diseñado. En todo caso creo que te refieres al retraso grupal, pero si es un 2 vías no será demasiado y completamente inapreciable. EMO un 2º orden es lo más usado y lo mínimo que deberías poner para poder cortar más abajo. De todas formas lo más importante a la hora de hacer cortes es que la pendiente de la fase sea idéntica en el punto de cruce lo que garantiza que no haya desfases. Si pones un primer orden esta pendiente tendrá que ser igual durante más rango lo que en mi opinión creará más desfases. Si tienes la posibilidad o conoces a alguien que la tenga para encontrar los puntos de cruce que mejor te vienen a ti y a tus cajas te recomiendo que hagas pruebas con filtros activos y smaart, de esta forma probar es "rápido y gratis". Necesitarás un amplificador con dos canales, un procesador tipo dcx2496 un micro y tarjeta... aunque ten cuidado con este tipo de pruebas que luego le pillas el gustillo... Por cierto yo a veces he usado distinto orden para grave que para agudo, es una forma de igualar las pendientes de fase.

saludos!.

Iniciado por javizz

No tengo ese programa,ayer me lo intente bajar y casi me cargo el ordenador
El problema de emplear filtros de 2 o 3º orden son los desfases en el Tw
Te pongo los datos del altavoz de graves
Re 3.40 Ohm Fs 55.17 Qms 2.87 Qes 0.64 Qts 0.52 Mms 12.95 g Cms 639 um/N BxL 4.89 Wb/m Vas 16.80 It
Xmas 3.5 +- mm Sd 136.84cm2 Res 21 Ohm Le 0.58 mH 100w Rms 92db

si, claro a mayor orden de filtro mayor desfase crea, pero esto obviamente se corrige con un filtro bien diseñado. Prueba este enlace para bajarte el programa:

LspCAD.6.2.Pro - Download - 4shared

Ya te digo que un filtro es muy muy importante, y si buscas hacerlo de 1º orden para gastarte poca pasta olvídate, porque entonces te va a dar igual tener el vifa XD25 o tener un scan speak o un morel, (Es como si te compras un cochazo para luego ponerle ruedas de segundamano). Los filtros no solo controlan la frecuencia de corte, sino también juegan con la dispersión horizontal y vertical, que donde mejor es, es en los filtros Linkwtiz Riley, también ayudan a eliminar la distorsión de intermodulación de los altavoces eligiendo la pendiente de corte correcta y el orden del filtro correcto. También tendrás que meter filtros notch y redes zobel casi seguro. Si no te quieres complicar la vida haz lo que te dice yosem, usa el dcx2496 que le tengo yo y filtras en activo, no necesitas condensadores ni resistencias ni bobinas ni na... lo conectas al ordenador y con el programa que viene controlas la frecuencia de corte, el tipo de filtros activo que quieres usar, ecualizas, y un largo etc....

Los datos del altavoz no pintan mal, pero casi seguro que vas a necesitar un subwoofer para las frecuencias bajas, porque ese altavoz no te va a dar graves. Otra cosa con que ampli lo vas a meter??

un saludo

He andado bastante liado por eso he estado desconectado estos dias
Estoy con vosotros a que el filtro es una de las partes mas importantes de unas cajas pero en lo que no estoy con vosotros es en lo de que con un mega filtro unos altavoces de 10€ van a sonar a gloria
No teneis que ver mas que los filtros que utiliza B&w en su serie CM 1º Orden y componentes de maxima
calidad ya que cuanto mejor es el altavoz menos filtros necesita porque son mas estables en todo y hablamos de cajas que van de 800€ a 10.000€
Seguramente deje los cortes entre 2500 y 3000Hz 1ºorden y una atenuación del Tw de 4 dB

Preparando el central


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Iniciado por javizz

He andado bastante liado por eso he estado desconectado estos dias
Estoy con vosotros a que el filtro es una de las partes mas importantes de unas cajas pero en lo que no estoy con vosotros es en lo de que con un mega filtro unos altavoces de 10€ van a sonar a gloria
No teneis que ver mas que los filtros que utiliza B&w en su serie CM 1º Orden y componentes de maxima
calidad ya que cuanto mejor es el altavoz menos filtros necesita porque son mas estables en todo y hablamos de cajas que van de 800€ a 10.000€
Seguramente deje los cortes entre 2500 y 3000Hz 1ºorden y una atenuación del Tw de 4 dB

Yo no digo que un megafiltro haga sonar un altavoz malo bien. Pero lo que si que digo es que los filtros están infravalorados o no se les presta toda la atención. Lo que no nos podemos parar tampoco es a seguir pasos de grandes empresas, porque valoramos el precio como sinónimo de calidad y ademas las empresas buscan el beneficio económico en primer lugar y no significa que lo que hacen sea siempre lo mejor o lo correcto.

Bien, en el diseño de filtros a mayor orden mejor, pero como contrapartida tendremos k usar mas componentes y que si la curva es muy pronunciada pos quizás perdamos un poco de interacción entre el woofer y el tweeter, pero siempre están los términos medios. Te aconsejo que pases por forosdeelectronica y leas los post de juanfilas y dr. zoiberg, se aprenden bastante y en alguno hablan de tu tweeter, también puedes colgar un post de tu proyecto y pedirles ayuda porque te aconsejaran genial de como hacer filtros, juanfilas es constructor de altavoces y sabe demasiado, y el es totalmente objetivo no se deja manipular por marketing, ni marcas ni nada, solo lo que le mida mejor con el micrófono.

La forma correcta de hacer unos filtros es primeramente medir los altavoces por separado, ya que el datasheet de los altavoces son datos generales y los reales suelen variar, por eso también te digo que las empresas hay mirar por la pela ya que ellos diseñan unos filtros comunes para todos los mismos altavoces y eso no debería ser asi, juanfilas por ejemplo cuando hace los filtros no siempre son iguales entre los dos mismos woofers o los dos tweeters, ya que no son exactamente iguales. Una vez que tenemos las medidas lo ideal sería meter los datos en un programa de simulación como el que te dije y allí jugar un poco con el orden, el corte, etc.... y luego pos dejar que el programa te de los valores y manos a la obra.

Como aun estas con el tema construcción no tienes del todo prisa con el tema filtros, por eso te digo que estudies bien el tema y así pues podemos buscar la mejor opción para que tu proyecto sea lo mejor posible y suene de cojo....

un saludo

Quizás vuelva a repetirme un poco, pero es lo que hay.... un dos vías exige unos altavoces de mayor calidad ya que tienen que reproducir fielmente mayor numero de frecuencias (OJO eh dixo fielmente, tu a un woofer de 6" le puedes hacer reproducir 6000hz, pero no lo hace fielmente). En dos vías el tweeter tiene que bajar bastante en frecuencia 1600-1800hz que aunque parezca que reproduciría mucha mas gama de frecuencias que el woofer 1800hz-16.000hz frente a los 20hz-1800hz, esto no es así porque aunque si que reproduzca mayor gama de frecuencias, son menos octavas. Una octava es el doble de algo, por ejemplo un subwoofer reproduce solo de 20hz a 80hz o así. Esto serían dos octavas, 20-40 una octava y 40-80 otra... 80-160.. 160-320.. etc.... Por eso aunque un tweeter reproduzca mayor gama de frecuencias son menos octavas. Bien, seguimos. Como hemos repetido mucho y dos vías necesita que el tweeter baje mucho, porque? porque un woofer de 6" no puede llegar a esas frecuencias sin distorsión de modulación, puede que llegue sin otro tipo de distorsiones pero no creo. Un 5" podría algo mas. Pero un 8" y 10" difícil. Para elegir la frecuencia de corte solo tenemos que coger el datasheet del tweeter y ver su frecuencia de resonancia o Fs y esta multiplicarla por 3 mas o menos, en el caso de Vifa es de 700hz por lo que sería de 2100hz en caso de un segundo orden y un poquito menos si es de 3º orden, como he dicho entorno a 1800hz o 1900hz. Así de sencillo, lo único que hay que tener un tweeter decente para esto, el vifa lo es, su precio es bajo pero puede competir con otros de 10 veces su precio, en serio.

El orden de corte en un filtro no depende de la calidad de los altavoces, al contrario. Puedes tener scan speak o accouton cortados con filtros de ordenes bastante altos. Los ordenes bajos tiene mucho problemas y un solo beneficio, un primer orden con un condensador en el tweeter y una bobina en el woofer, ya lo tienes. Desventajas, todas. Sin hablar de dispersión horizontal vertical, ni distorsiones de ningún tipo. El mayor inconveniente es que la curva de corte va a ser muy muy poco pronunciada por lo que el tweeter va a ir reproduciendo frecuencias del woofer hasta los -3db y el woofer las del tweeter hasta lo mismo, esto significa que va a ver un gama bastante ancha de frecuencias que los dos altavoces van a reproducir en común y esto va a dar un pico considerable en esas frecuencias, por lo que o meter un eq considerable y juegas un poco con el para atenuar esto en lo posible, o dos metes filtros de mayor orden para que esto no suceda y a parte controlar ese tipo de picos y valles que aparecerán si o si, y dejar la respuesta de frecuencias lo más plana posible.

Aun así dejo bastantes cosas al aire, pero creo k lo básico esta. Dicho esto, puedes probar con diferentes filtros y ver cual te suena mejor. Pero creo que lo que te digo es lo mejor. OJO hay que ver también redes zobel, filtros notch. Pero eso para más adelante.

Un saludo.

Hombre, lo de que los filtros de primer orden todo son desventajas... habría que hablar de desfase, de no idealidades, factores inductivos de condensadores, etc. de los filtros de orden mayor. Por algo B&W los monta de primer orden. Aunque es cierto que cada altavoz es un mundo.

Tampoco es del todo cierto que un woofer no reproduzca fielmente hasta 5KHz, lo que pasa es que necesita mucha mas corriente que un tweeter y se calienta mas, lo que produce cambios en la impedancia. Pero por ejemplo los woofers que yo he montado (ScanSpeak 18w8531G00) a hasta 5-5,5Khz llegan muy bien, y si ya hablamos de Audiotechnology...

Mira, lo mejor es medir la respuesta del altavoz en campo cercano (o incluso a 0,5 o 1m) y ver su respuesta y lo mismo con el tweeter antes de decidir el orden del filtro.

No te fies de los datasheets en el caso de los woofers, porque los fabricantes miden los altavoces cuando no estan acoplados a un recinto, lo que cambia enormemente su respuesta, y cada recinto es un mundo.

Un saludo.

5k en un woofer creo que es mucho pedir... Y si encima pones 2... Y le añades primer orden te quedas con un spot muy estrecho. Pero llevas razon en que lo ideal es medir. Y lo suyo a 0 y a 15 grados al menos tanto en horizontal como vertical

Desde luego EMO en activo 2 incluso 4 orden es lo suyo.

Yo veo que un primer orden son mas desventajas que ventajas, lo de el desfase se puede corregir, por lo menos en los ordenes impares, creo jejeje. También lo que dice enkhor, hay que hablar del problema de los componentes pasivos, inductancias y tal. Pero bueno si nos fijamos en resistencias y condensadores con poca tolerancia, una colocación correcta de las bobinas, etc etc... pos ni tan mal. Pero bueno es lo que tiene, no existe la perfección. Los scan speak llegarán a esas frecuencias de forma plana, pero la distorsión de modulación ya será mas elevada que la de un tweeter. Y eso que ese Scan Speak de la serie Revelator se supone que es el mejor woofer del mercado, seguido de un Seas. Para que tengáis una lectura entretenida os pongo un proyecto de Juan Filas que usa el scan speak que dice enkhor, mirad a que frecuencia corta, porque? y mirad el diseño de los filtros.

Joder, que envidia me dais, me gustaría ser tan manitas como algunos de por aquí.

Buen trabajo!

Esperando fotos del central

Estoy esperando que me traigan una fresa nueva ya que haciendo las piezas de la gordita nos la cargamos.Me la traen el lunes asi que creo que para la semana que viene lo tendre en marcha
Ayer como no tenia nada que hacer probé a hacer unas puntas de desacoplo con un trozo de varilla roscada que me sobró de cuando me hice el mueble
Este es el resultado a ver si os gusta


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