Woofers 15"

Iniciado por CoNgO

La F3 no sirve para comparar que driver es mejor, faltan muchos más parámetros.

De todos modos si introduces de forma manual los datos del driver JBL GTO1514 verás que su F3 es la que te calculo de forma manual y automática y que coincide con la de atcing, la pequeña diferencia se debe a que no hemos utilizado los mismos decimales para el calculo.

Spoiler:

Para calcular el volumen de un driver sellado o sealed tenemos varias opciones:

1.- Programa específico: WINISD, BASSBOX PRO, EXCEL, ETC, a través de estos programas puedes calcular el volumen variando la QTC, sin embargo la QTC = 0,707 es donde el driver en anecoica o campo libre se comporta de forma más lineal (natural o fiel con la grabación) y la F3 es más baja, aumentar la QTC hace que el driver sea más retumbon y bajar la QTC hace que la respuesta transitoria sea mayor perdiendo SPL.

WINISD arroja un volumen ideal según mi memoria de 141,9 litros (para una casa) que es correcto para un QTC= 0,707 aprovechando así la ganancia de una sala doméstica y no el habitáculo del coche.

BASSBOX PRO arroja un volumen ideal según los cálculos y los datos que aportas de 48 litros (calculado de forma manual me salen 42 litros, los mismos que recomienda el pdf con los parámetros T/S de JBL GTO 1514 para un coche) pero con la F3= 48,23 Hz (dato erróneo y verás como de forma manual no coinciden).

2.- Manual: La cuenta de la vieja nunca falla

Calculo para un QTC= 0,707

Valores que necesitamos:

• FS=FR = 25,1
• QTS= 0,49
• VAS= 153,50
• QTC objetivo= 0,707

• En primer lugar calculamos la nueva frecuencia de resonancia (Fc)

Fc = 36,21 Hz

• En segundo lugar calculamos la F3 o la frecuencia de corte en -3 Db

F3 = 36,57 Hz dato correcto y no el que arroja BASS BOX PRO de 48,23 Hz

Lo vemos más claro con el gráfico de SPL de WINSID



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• En tercer lugar el volumen

FC/FS -1 = 1,081

Volumen = VAS/1,081 = 141,9 Litros, el dato coincide con WINISD por lo que BASSBOXPRO calcula mal la F3 y el dato de volumen que arroja es ERRÓNEO.

En definitiva para una casa el volumen ideal son 141,9 litros ya que es donde la F3 es mas baja y muestra una respuesta plana en frecuencia.

Por otro lado tienes nuestra experiencia, y en mi sala bajan a 5 hz sin desfallecer, tanto que aplico un filtro con caída de 12 db de 20 hz hacia abajo o me tira la casa abajo, así que el dato de F3 es una referencia o un dato mas a valorar en campo libre pero no en sala.

En cine sin duda el sellado es la opción para aprovechar SPLmax y extensión si se desea una respuesta lineal sin capar la información subsónica


Un saludete

Yo según leo y me infomo me doy cuenta la ineficiencia del sellado.
No se porque abandonaron el foro los compañeros "comerciales" de SVS, lo que está claro es que ellos no los fabrican.
Si miras las marcas que hacen los mejores cajones para cine, sin ir más lejos SVS, sus subwoofers son BR.
Sinceramente que % de escenas de una película, es mas, qué % de películas llevan trocitos por debajo de 15hz?
Quién tiene suficientes db para que esas frecuencias se "escuchen"?
Quién ve películas a esos volúmenes?
Habeis visto el desplazamiento del cono para esos Hz y esos Db que necesitáis para poderlos "escuchar"?

Sin animo de ofender creo que lo que muchas veces comentais son solo graficas que en el 99% de los casos no representan la realidad

Iniciado por Gn0m4

Yo según leo y me infomo me doy cuenta la ineficiencia del sellado.

Eso es porque lees donde no debes. El sellado siempre tiene más eficiencia en la reproducción de las frecuencias más profundas aunque su F3 sea más alta (siempre y cuando no sintonices el BR tanto más abajo que la FS del driver que te la comas enterita; algo no muy recomendable).

Iniciado por Gn0m4

No se porque abandonaron el foro los compañeros "comerciales" de SVS, lo que está claro es que ellos no los fabrican.

Ellos sabrán.... A mi se me caería la cara de vergüenza de engañar al personal para propagandear un producto al que se le atributen propiedades que no tienen frente a otros.

Iniciado por Gn0m4

Si miras las marcas que hacen los mejores cajones para cine, sin ir más lejos SVS, sus subwoofers son BR.

Ese es tu punto de vista, porque a mi la mayoría d emodelos de SVS sólo me parecen subs extremadamente caros para lo que ofrecen. Para nada de excelente relación calidad/precio pues por mismo desembolso me hago con sistemas de mejor rendimiento.

Iniciado por Gn0m4

Sinceramente que % de escenas de una película, es mas, qué % de películas llevan trocitos por debajo de 15hz?

De "acción" la gran mayoría tiene registrado por debajo de 15Hz...

Iniciado por Gn0m4

Quién tiene suficientes db para que esas frecuencias se "escuchen" 15Hz?

15hz no se escuchan ...se sienten en el cuerpo. Sólo hay que tener un ecualizador que disponga de filtros pasabanda y PEQ para igualar curvas en toda la banda excepto por debajo de 15Hz para comprobar en blind test que el resultado no es el mismo... ni siquiera a un volumen de SPL medio.

Iniciado por Gn0m4

Sin animo de ofender creo que lo que muchas veces comentais son solo graficas que en el 99% de los casos no representan la realidad

Sin ánimos de ofender, a mi me da que algunos se empeñan en propagandear los milagros que algunos subs comerciales en realidad no ofrecen sobre otros productos, pues la realidad en el 99% de los casos es otra.

La realidad es que un GTO1514 da una "respuesta en sala" en forma de curva y extensión previo a la EQ más lineal que incluso un SVS PB13 en configuración BR, y eso lo sabe cualquiera que tenga ciertos conocimientos sobre audio... al igual que insistir en que colocar un sub "güeno" y caro en vez de dos pelín menos "güenos" y mucho más baratos es sencillamente engañar al aficionado... aunque algunos lo hagan para ganarse las habichuelas.

Yo te sugiero empezar por mejorar los cálculos en winISD, porque cada vez que intentas demostrar el mejor rendimiento de un driver caro vs otro de más barato mediante una simulación en el foro resulta que has introducido mal los datos pues la realidad no es la que propagandeas. Lo haces adrede?


Un saludete

Iniciado por Gn0m4

Yo según leo y me infomo me doy cuenta la ineficiencia del sellado.
No se porque abandonaron el foro los compañeros "comerciales" de SVS, lo que está claro es que ellos no los fabrican.
Si miras las marcas que hacen los mejores cajones para cine, sin ir más lejos SVS, sus subwoofers son BR.
Sinceramente que % de escenas de una película, es mas, qué % de películas llevan trocitos por debajo de 15hz?
Quién tiene suficientes db para que esas frecuencias se "escuchen"?
Quién ve películas a esos volúmenes?
Habeis visto el desplazamiento del cono para esos Hz y esos Db que necesitáis para poderlos "escuchar"?

Sin animo de ofender creo que lo que muchas veces comentais son solo graficas que en el 99% de los casos no representan la realidad

Discrepo con lo que comentas Gn0m4.De la marcas comerciales no opino,no quiero mal entendidos.
Te sorprenderías la información que hay por debajo de los 15 Hz en muchassss películas,
llegando más abajo.
Para escuchar a esos volumenes que comentas,hay que ecualizar si o si el Sub y más
si tienes picos altos cómo yo.
En mi caso, gracias a las gráficas es cómo he dejado los Subs optimizados,a oido no sabía si el pico
lo tenía en 36 o 70Hz.

Saludos.....

PD:Mi Sub Hum de 12" baja bastante .

Sigo opinando igual, las marcas comerciales hacen BR para cine por algo.
Sigo leyendo foros extranjeros y se opina igual, el sellado es ineficiente en gestión del driver y de la amplificación.
Sigo preguntando a instaladores profesionales de car-audio, gente que compite y el resultado siempre es el mismo, la serie GTO es de lo peor que ha hecho JBL en años, al contrario que la gama alta GTI, que se utilizan para competiciones de sq y spl.
No todo se ve en las graficas (me ha dicho uno que compite) y estoy seguro que hay diferencia en el sonido con un driver gama alta a un driver "botellonero para hacer ruido" como hablan de los GTO.

Ya lo comprobare y contaré.


P.D.: Hay un hilo con las películas que tienen buenos graves y pocas son las que tienen sonidos por debajo de 15hz y de esas solo una, dos o tres escenas de segundos...

jajaja, botellonero, ¡¡que no llegue la sangría al río!!

Por partes...
- Los 15Hz, no se escuchan, da igual el spl que tengas. Como mucho lograrás un dolor de cabeza... sentirlo... pues yo tampoco lo siento en mi habitación. Los 20hz vibrar si que hace vibrar.
- El bass reflex, pues como bien dices es más eficiente, al menos 3db más de eficiencia en la frecuencia que sintonices. Lo cual no es poco, hablamos de usar la mitad de watios. Sintoniza a 20hz y listo.
- La gama gti no la he probado, pero en teoría hablando de los 15", el gti de 15" es mejor. 3 veces mejor como vale, ya te digo que no.
- Si comparas los 12" con los 15" la diferencia es de 3 dB de eficiencia, por lo que es mejor usar un gto de 15" que un gti de 12". Y seguramente hasta logres mayor spl con el gto.
- Respecto a los SVS, no me meto, nunca he tenido ni voy a tener ninguno.
- Que no todo se ve en las gráficas... pues si no te gustan las gráficas usa un sonómetro, en cualquier caso la mejor forma de comparar dos altavoces es hacerlo con mediciones. Date una vuelta por hometheatershack, que tienen muchas de los svs y bkelek.
- De la información que hay en las pelis inferior a 15hz, pues imagino que habrá mucha, sobre todo si no se corta. Pero otra cosa es que esa información esté "controlada" y "pensada" para ser reproducida en un cine, con subs BR que a duras penas bajan a 20hz.

Saludos

Harry Potter y La Orden del Fénix.

CLOVERFIELD ( Monstruoso ).

HELLBOY 2.


Cómo se ve en las gráficas , hay mucha información de 5 a 15Hz ( color rojo ).

Saludos....

PD:Puedo poner muchasssssssss más por debajo de 15Hz.

Yosem opino igual salvo en la diferencia entre un gto y un gti. Me dio de la gente que lleva tiempo montando ambos.

Heimiut, eso son escenas sueltas de dos películas, te repito que estáis obsesionado con algo que solo pasa unos segundos en escenas sueltas de pelis sueltas y casi nadie puede reproducir a db convincentes.

Iniciado por yosem

jajaja, botellonero, ¡¡que no llegue la sangría al río!!

Por partes...
- Los 15Hz, no se escuchan, da igual el spl que tengas. Como mucho lograrás un dolor de cabeza... sentirlo... pues yo tampoco lo siento en mi habitación. Los 20hz vibrar si que hace vibrar.
- El bass reflex, pues como bien dices es más eficiente, al menos 3db más de eficiencia en la frecuencia que sintonices. Lo cual no es poco, hablamos de usar la mitad de watios. Sintoniza a 20hz y listo.
- La gama gti no la he probado, pero en teoría hablando de los 15", el gti de 15" es mejor. 3 veces mejor como vale, ya te digo que no.
- Si comparas los 12" con los 15" la diferencia es de 3 dB de eficiencia, por lo que es mejor usar un gto de 15" que un gti de 12". Y seguramente hasta logres mayor spl con el gto.
- Respecto a los SVS, no me meto, nunca he tenido ni voy a tener ninguno.
- Que no todo se ve en las gráficas... pues si no te gustan las gráficas usa un sonómetro, en cualquier caso la mejor forma de comparar dos altavoces es hacerlo con mediciones. Date una vuelta por hometheatershack, que tienen muchas de los svs y bkelek.
- De la información que hay en las pelis inferior a 15hz, pues imagino que habrá mucha, sobre todo si no se corta. Pero otra cosa es que esa información esté "controlada" y "pensada" para ser reproducida en un cine, con subs BR que a duras penas bajan a 20hz.

Saludos

Dolor de cabeza? Para nada hombre lo que notarás es más presión en el cuerpo... y sí se nota la diferencia para el que lo ha comprobado claro.

El gti de 15" sí da mayor rendimiento que el GTO1514, pero no es muchísimo mayor, y en cambio cuesta varias veces de precio. Dos GTO1514 bien ubicados en sala ya se lo funden siendo notablemente más barato. Esa es la realidad

Sobre al eficiencia; un BR suele dar 3dB a iguladad de potencia... pero eso es irrelevantes en el rendimiento de SPLmax, que es lo que podemos exprimir cada uno de ellos, donde insisto el GTO1514 es superior al más caro W12GTI.

Sobre si es importante o no reproducir con intensidad por debajo de 15Hz pues que dada cual realice la prueba pertinente con un driver que soporte esa zona frecuencial al SPL que necesita con la EQ pertinente. Desde luego la diferencia para nada es una barbaridad... peor haberla, hayla...


Un saludete

Iniciado por yosem

- Si comparas los 12" con los 15" la diferencia es de 3 dB de eficiencia, por lo que es mejor usar un gto de 15" que un gti de 12". Y seguramente hasta logres mayor spl con el gto.

Eso es exactamente lo que muestran las simulaciones vía software de ambos drivers, un GTO 1514 da mayor SPL que un W12GTI a iguadad de diseño acústico, es decir, a igualdad de mismo Q en cerrado, o ambos en diseño BR... aunque se nos intente vender humo en el sentido contrario...


Un saludete

Creo que es mejor cerrar el hilo, en tanto se ha desviado de su origen y su autor no tiene intención de seguirlo.

Es conveniente ser riguroso, o corregir si hay error, humano y no siempre intencionado. Es por ello que calificar de mentira a un posible equívoco supone no dar el beneficio de la duda, aunque si la tendencia a ellos o a hacer aseveraciones de terceros no documentadas es insistente es más difícil no plantearse otras opciones.

Dejemos pues aquí el hilo, agradeciendoros el nivel de vuestras aportaciones, y esperemos que Gn0m4 nos presente finalizado su SW con sus mediciones.

Saludetes

Iniciado por Gn0m4

Sigo opinando igual, las marcas comerciales hacen BR para cine por algo.
Sigo leyendo foros extranjeros y se opina igual, el sellado es ineficiente en gestión del driver y de la amplificación.
Sigo preguntando a instaladores profesionales de car-audio, gente que compite y el resultado siempre es el mismo, la serie GTO es de lo peor que ha hecho JBL en años, al contrario que la gama alta GTI, que se utilizan para competiciones de sq y spl.
No todo se ve en las graficas (me ha dicho uno que compite) y estoy seguro que hay diferencia en el sonido con un driver gama alta a un driver "botellonero para hacer ruido" como hablan de los GTO.

Ya lo comprobare y contaré.


P.D.: Hay un hilo con las películas que tienen buenos graves y pocas son las que tienen sonidos por debajo de 15hz y de esas solo una, dos o tres escenas de segundos...

Para cine ves de todo tipo de diseños: lo hay tanto de cerrado como de BR. De hecho, en los cinema profesional suelen instalar de PA y no SVS ... y de los que ni siquiera bajan mucho pues lo que necesitan es cubrir SPL muy altos en salas grandes.

Y no, los subs tras la EQ suenan indistinguinbes (siempre y cuando no lleguemos a límites de THD audibles que los puedan diferenciar, a nada que estén medianamente construidos como casi todos), porque no hay parámetros que puedan hacer suenen y/o "los sintamos" diferentes tras una correcta optimización con EQ en sala tras igualar curva en toda la banda.. algo jodido para un BR si quieres conservar con suficiente presión la información grabada pr debajo no de 15Hz... sino incluso de 10Hz.

Los resultados de tus pruebas no me sorprenderán... igual que no me han sorprendido los de tu incorrecto cálculo GTO 1514 vs W12GTI


Un saludete