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Nuestro análisis de la Panasonic ST60

  1. #916
    aprendiz Avatar de -Iago-
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    Predeterminado Re: Nuestro análisis de la Panasonic ST60

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    Re: Nuestro análisis de la Panasonic ST60
    Iniciado por linkinescence
    Tanto input-lag tiene la ST60? He leido por ahi que es imposible jugar online. A ver si los que la teneis podeis dar vuestra opinion al respecto.
    Sigo indeciso, y ahora mas, con respecto esta o la samsung F5500...

    Me uno a esa pregunta, ya que yo quiero cambiar de tele, y estoy entre esta y la vt, evidentemente solo en calidad de imagen, la vt, pero la diferencia sin tenerla una al lado de la otra creo que es muy poca, no para pagar esos euros de más, prefiero más pulgadas, que ese extra de calidad. Pero lo que no podría aguantar es un input-lag grande, eso me decantaría por la VT de 50", en lugar de 55" de la st.

    Algun compañero que juegue bastante y nos diga sus impresiones, acias..
    He tenido en casa, a otro gran jugón....una eminencia forera.
    No se aprecia in put lag. Que tendrá? Seguro, como todas, pero su medicion, no afecta en absoluto a la jugabilidad para nada NI EN UNA PARTIDA ONLINE.
    Eso sí, tengo la entrada HDMI 1, la destinada a la PS3, en modo juego.
    Hay gente que aprecia retrasos de entrada y otros no les molesta.
    Han MEDIDO un alto input lag en las reviews, no vale para jugar.
    También, comentan que uno de los encargados de las reviews de juegos en CNET, le pusieron varias Tv´s, entre ellas una ST60, sin conocer los datos de las mediciones (por tanto sin sugestión), fué capaz de evaluar las mejores y peores. Acertando en su criterio.
    La ST60, no salió bien parada.

    Lo he puesto en páginas anteriores del hilo.

    Si os animais, se crea un hilo, con ayuda de algún administrador, donde se puedan poner mediciones cronometradas de todas las TV`s, monitores y proyectores posibles, a modo de base de datos.

    Yo mismo he medido algunos modelos y puedo poner la media ponderada, incluyendo el retraso de la pantalla del portatil vs un CRT, entre 10 y 20 ms a sumar a las mediciones (cero lag para los CRT).
    Y puedo colgar las fotos de las mediciones, que son objetivas.

    En muchas TV´s, el modo "juego" no hace nada por mejorar el input lag, en otras sí.
    En algunas, cambiándole la entrada de video, mejoraba, por ejemplo, las entre HDMI y VGA (en caso de las TV´s que aun lo conservan).



    En este video se puede hacer pausa y comprobar que la pantalla probada, tiene un retraso en comparación con el portátil. Estos suelen tener unos 10 ms de retraso, que hay que sumar a las mediciones.
    Tomar varias medidas, pues va variando.
    Se suele hacer con cámara fotográfica en modo foto objetos alta velocidad.
    Luego se hace una media y ya sabemos el resultado.

    Si está entre 15 a 35ms, es un dispositivo de visualización adecuado para juegos rápidos.
    Para un Gamer, debe ser menos.
    A partir de 35ms, la cosa empieza a notarse.
    A partir de 50ms no es aconsejable para disfrutar de los juegos.
    Los online todavía aumentan el problema, porque se les suma el retraso de internet.

    Esta es un ejemplo de TV que no sirve para jugar:



    Aquí está el enlace para el cronómetro:
    Input lag test - FlatpanelsHD


    Saludos
    Kokotxo y ion80 han agradecido esto.

  2. #917
    Meigas fora Avatar de navone
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    Predeterminado Re: Nuestro análisis de la Panasonic ST60

    Iago, no hay ningún problema en que crees un nuevo hilo con estos datos, más bien todo lo contrario, será de mucha ayuda.

    Puedes hacerlo en el foro genérico de imagen, si necesitas ayuda, coméntalo.

    TV: General y consejos de compra
    Kokotxo y -Iago- han agradecido esto.
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    Panasonic BDT110
    Panasonic 42V20


    Si se calienta la CPU el mejor refrigerante es ..... una Estrella Galicia

  3. #918
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    Predeterminado Re: Nuestro análisis de la Panasonic ST60

    Hecho:

    https://www.forodvd.com/tema/122342-...s/#post1261097

    Por mi parte, tardaré un poco en colgar las imágenes que dispongo de las mediciones.


    Sl2
    navone y Kokotxo han agradecido esto.

  4. #919
    aprendiz Avatar de -Iago-
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    Predeterminado Re: Nuestro análisis de la Panasonic ST60

    Puedes hacerlo en el foro genérico de imagen, si necesitas ayuda, coméntalo.
    Si el hilo tiene éxito logrando tenerlo lleno de dispositivos de visualización medidos, se podría crear una clasificación con los mejores resultados y disponer de una lista de las recomendadas.

    Por ejemplo, la Panasonic S30, la tienen medido con 16ms, que es una cifra muy buena para jugar.
    Por ello, además de la ventaja de los paneles plasma para defenderse con movimientos rápidos de imagen, es especialmente recomendada.

    Este entraría en la clasificación de los mejores.
    navone, Kokotxo y r00bbo han agradecido esto.

  5. #920
    principiante Avatar de ion80
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    Predeterminado Re: Nuestro análisis de la Panasonic ST60

    O sencillamente se puede manifestar la gente poseedora de la ST60, considerada gamer, contándonos a qué juega y comentando sus impresiones....
    Vuelvo a repetir, soy un jugon desde muchos años y el input lag que tiene la ST60 no afecta a mi juego. Qué tiene? No lo dudo. Mas que x modelo, de acuerdo, pero de ahi a declarar;

    Esta es un ejemplo de TV que no sirve para jugar...

    Me parece unas declaraciones escandalosas, con fines de ocupar la portada y subjetivas, pero lógicamente totalmente respetables.

    Saludos.

  6. #921
    aprendiz Avatar de -Iago-
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    Predeterminado Re: Nuestro análisis de la Panasonic ST60

    Esta es un ejemplo de TV que no sirve para jugar...

    Me parece unas declaraciones escandalosas, con fines de ocupar la portada y subjetivas, pero lógicamente totalmente respetables
    No dudo de tu palabra.

    Pero una cosa es cierta, donde están las mediciones, sean calibraciones de audio, de video, sean mediciones de tiempos de respuesta, siempre que se ha medido algo objetivamente, no admite dudas ni sujestión. Es lo que hay y ante una medición bien realizada no se puede discutir.

    Como se muestra en el segundo video que he puesto como ejemplo, de la LW650S, hay Tv´s con retrasos acusados para juegos rápidos.
    Si tenemos una base de datos con las mediciones realizadas, podemos afirmar que TV´s serán propensas a ser recomendadas para juegos o cuales no.
    Luego, cada usuario, ya dependerá de hasta que punto es sensible que sea a ello, como es tu caso.

    Como hay gente que le molesta el efecto arco iris de un proyector DLP y hay otros que no, pero ahí está y hay que comentarlo, advertirlo y dejar la última elección al usuario final.
    No sería justo, por parte de un usuario de proyector DLP decir que el efecto arco iris no molesta o no se puede ver, sólo porque él no es susceptible a verlo.

    La ST60 tiene un lag medido (según algunas revierws) que la clasifica en "medianamente recomendable" para juegos rápidos.
    La gran mayoría de los plasmas de Pana siempre han gozado de buena fama en este terreno. La ST60 se desmarca de esta linea.
    No es que sea un lag brutal, como algunos proyectores que los han medido a 100ms! Pero es lo suficiente para ser tenido en cuenta.


    Sl2

  7. #922
    aspirante Avatar de feju01
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    Predeterminado Re: Nuestro análisis de la Panasonic ST60

    Buenas a todos,

    Llevo semanas leyendo todas las opiniones de este modelo y revisando diferentes Review y convencido de que si todo el mundo coincide en darle una buena nota será porque es así.
    Hoy por fin conseguí verla fisicamente en 42" en la FNAC y me encanto, aunque el vendedor no dejo de intentar convencerme para que comprase una de LED, una de las criticas mas anecdoticas fue que podía freir un huevo en la parte posterir , si que es cierto que estaba muy caliente pero aun así pase de sus comentarios y ya la tengo encargada, en otro sitio por su puesto,
    a final de la próxima semana la tendré y ya os contaré.

    saludos!!!
    Última edición por feju01; 29/06/2013 a las 23:09
    comoquenohaypan y xavdan han agradecido esto.

  8. #923
    GsxR 750 Avatar de xavdan
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    Predeterminado Re: Nuestro análisis de la Panasonic ST60

    Cita Iniciado por feju01 Ver mensaje
    Buenas a todos,

    Llevo semanas leyendo todas las opiniones de este modelo y revisando diferentes Review y convencido de que si todo el mundo coincide en darle una buena nota será porque es así.
    Hoy por fin conseguí verla fisicamente en 42" en la FNAC y me encanto, aunque el vendedor no dejo de intentar convencerme para que comprase una de LED, una de las criticas mas anecdoticas fue que podía freir un huevo en la parte posterir , si que es cierto que estaba muy caliente pero aun así pase de sus comentarios y ya la tengo encargada, en otro sitio por su puesto,
    a final de la próxima semana la tendré y ya os contaré.

    saludos!!!
    Buena compra!!!

  9. #924
    principiante Avatar de ion80
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    Predeterminado Re: Nuestro análisis de la Panasonic ST60

    Cita Iniciado por -Iago- Ver mensaje


    Luego, cada usuario, ya dependerá de hasta que punto es sensible que sea a ello, como es tu caso.

    Como hay gente que le molesta el efecto arco iris de un proyector DLP y hay otros que no, pero ahí está y hay que comentarlo, advertirlo y dejar la última elección al usuario final.


    La ST60 tiene un lag medido (según algunas revierws) que la clasifica en "medianamente recomendable" para juegos rápidos.
    La gran mayoría de los plasmas de Pana siempre han gozado de buena fama en este terreno. La ST60 se desmarca de esta linea.
    No es que sea un lag brutal, como algunos proyectores que los han medido a 100ms! Pero es lo suficiente para ser tenido en cuenta.


    Sl2

    Sólo existe una cosa más importante que las mediciones de una review, la experiencia real vivida en primera persona. En juegos rápidos, incluso jugando online no aprecio input lag. Juegos rápidos interpretado como un NBA2k13, un PES13, o un Virtual Tenis. En juegos más tranquilos como el Uncharted igual de positiva la experiencia. Me considero un pirado adicto al PRO EVOLUTION SOCCER, desde que arranco la saga años atrás....si sintiese lag no jugaría y mucho menos mentiría sobre ello .... Sencillamente conectaría la PS3 en el monitor que tengo por tele en el dormitorio....

    Esta ST60 combina a la perfección un precio bueno, una calidad de imagen sobresaliente y un input lag aceptable.


    LOVE
    linkinescence ha agradecido esto.

  10. #925
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    Predeterminado Re: Nuestro análisis de la Panasonic ST60

    Bueno, yo quería plantear algo que no sé si es un problema de esta TV. Es el tema de los degradados.

    A ver si me explico: ciertos degradados se ven con bandas. Donde más se aprecia es en los gráficos "corporativos" de algunas cadenas. Por ejemplo, la pantalla en tonos rojos del canal 24 h, los gráficos azulados del comienzo del telediario-1, etc. Pues eso, que en vez de verse suaves se aprecian las bandas de degradado. Esto es normal? Depende de la tele o de la señal? Vengo de una CRT, por lo que no sé si esto es más o menos normal en las teles planas.

    Un saludo a todos.

  11. #926
    GsxR 750 Avatar de xavdan
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    Predeterminado Re: Nuestro análisis de la Panasonic ST60

    A mi me paso lo mismo, pero haciendo zapping cogi un anuncio con degradado que no notaba para nada las bandas, asi que supongo que sera por la señal de algunas cadenas.

  12. #927
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    Predeterminado Re: Nuestro análisis de la Panasonic ST60

    Saludos a todos!!

    Tengo claro que quiero la st60 (porque la vt60 se me va de precio) pero tengo algunas dudas:
    - Para 2,70 metros, ¿qué tamaño recomendáis, 50" o 55"? El tema es que la tdt no la veo mucho, voy a tirar más de cine, pero en ese caso,a parte de ver BD voy a ver mucho DVD también. ¿Con la calidad DVD (escalado) 55" es muy grande? ¿o me da buena calidad?
    - El comedor tiene mucho luz y aunque no me importa bajar las persianas para disfrutar del cine, cuando haya luz, ¿se ve muy muy mal por los reflejos, o es aceptable?
    -¿Zumban igual (que espero que sea muy poco, aunque algunos comentarios aquí me hacen dudar) la de 50" y la de 55"?

    Espero vuestra ayuda porque ya me estoy empezando a rallar y me gustaría decidirme para comprarla... ¡mañana!
    Un saludo!

  13. #928
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    Predeterminado Re: Nuestro análisis de la Panasonic ST60

    Cita Iniciado por ion80 Ver mensaje
    Sólo existe una cosa más importante que las mediciones de una review, la experiencia real vivida en primera persona. En juegos rápidos, incluso jugando online no aprecio input lag. Juegos rápidos interpretado como un NBA2k13, un PES13, o un Virtual Tenis. En juegos más tranquilos como el Uncharted igual de positiva la experiencia. Me considero un pirado adicto al PRO EVOLUTION SOCCER, desde que arranco la saga años atrás....si sintiese lag no jugaría y mucho menos mentiría sobre ello .... Sencillamente conectaría la PS3 en el monitor que tengo por tele en el dormitorio....

    Esta ST60 combina a la perfección un precio bueno, una calidad de imagen sobresaliente y un input lag aceptable.


    LOVE
    Tienes razon, para la gran mayoria lo mas importante es la opinion real de alguien que lo ha experimentado. De todas formas, si luego noto input-lag, te echaremos la culpa y ya esta... "infiltrado de pana!" jaja.

  14. #929
    aspirante Avatar de feju01
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    Predeterminado Re: Nuestro análisis de la Panasonic ST60

    buenas,

    para comenzar te diré que yo tengo 2,75 mtrs.
    aunque no tengo la experiencia de poseer una te voy a recomendar 50",
    si eliges 55" seguro que acabaras acostumbrandote pero creo que es demasiado, yo estuve entre 42" y 50" y finalmente encargue la de 42"
    A varios sitios que fui planteando la misma pregunta me recomendaban 42"
    en una de las tiendas me argumentaron lo siguiente: ponte a la distancia de visionado y si eres capaz de ver toda la pantalla sin jugar a tenis con los ojos para poder ver la tv esa es la medida, o sea 50" la veia al limite y me decidi 42" para asegurar la compra,
    se que según las recomendaciones de 0,50 mtrs por cada 10" podríamos poner la de 55" pero la mujer también insitió en 42".



    saludos!!
    Última edición por feju01; 30/06/2013 a las 15:06
    Nietzshe666 ha agradecido esto.

  15. #930
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    Predeterminado Re: Nuestro análisis de la Panasonic ST60

    Gracias feju01!

    El problema es que yo vengo de una 42" y, en mi opinión, me quedaba pequeña.
    La duda fundamental para decidirme es si en calidad DVD la 55" se vería bien a 2,70.
    Aunque lo que comentas del movimiento de ojos hay que tenerlo en cuenta, sí, creo que una 50" o una 55" entra más o menos entera en el angulo de visión.
    ¿Alguien me puede decir algo sobre la calidad DVD en 55", lo del zumbido, y lo de habitaciones luminosas? Me gustaría tirarme al río mañana!!

    Gracias!!!!

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